Reprise du message précédent :
 
 
Si tu te fais payer tes CP tu vas payer des impôts dessus. Si tu les poses, non.  
Pire, si tu te fais payer tes CP et que tu prends des congés sans solde une fois embauche, tu vas payer des impôts sur les jours non pris et ceux sans soldes auront un coût unitaire plus élevé si tu as pris une augmentation au passage.  
 
Donc pose tes jours  

 
En fait je paierai des impôts de toute façon. Soit je me fait payé les CPs puis un mois sans boulot de vacances avant de commencer l'autre taf. Soit je prends les CPs et à ce moment là j'ai un mois de salaire en + sur lequel je paye des impôts.

Poser les CP donc

faut voir ce que tu arrives à négocier.
le mieux est en effet de poser les congés, mais si tu as un préavis de 3 mois, poser des jours en congé ça décale le préavis d'autant. souvent les boîtes ont pas envie de s'emmerder, si tu veux finir plus tôt et qu'ils sont d'accord, ils te feront quitter la boîte plus tôt. après, s'ils sont cool, tu peux demander à arrêter plus tôt le boulot et poser tes jours à la fin. comme déjà dit, c'est la meilleure solution, mais bon, ça se fait très bien aussi de prendre des vacances entre deux contrats.

Question conernant un conseil de la FP :
 

 
c'est encore d'actualite avec la refonte du DIF en CPF ? Il me semble que le mecanisme etait different et que l'entreprise financer moins la formation donc potentiellement en aurait moins a faire que l'employe fasse des formations potentiellement couteuse dans la periode de preavis ?

 
Ca n'est plus d'actualité, le CPF est strictement personnel et portable d'une entreprise à l'autre, alors que le DIF, bien qu'individuel, était en réalité piloté par l'entreprise.
En ces temps estivaux, un toilettage de la FP ne ferait pas de mal, faudrait y mettre une FAQ

Hello les zouzous !
 
J'viens ici pour demander des conseils sur une démission.
 
Contexte : je suis en Suisse depuis 7 ans. J'ai eu plusieurs boulots et ces derniers temps, je change souvent. L'an passé, j'ai eu un job où j'ai failli laisser ma peau (gros burn out, accident corporel sérieux lié à la fatigue pro, idées suicidaires). En Octobre passé, j'ai pris un job que je pensais intéressant, dans un cadre normalement cool (toujours dans le milieu para-public).
 
Raison de la démission : mon chef. Clairement et sans ambiguïté. Quand je suis arrivé, il ne m'a pas bien intégré (à mon goût). J'ai tout le temps travaillé sur un projet en lien avec un organisme public externe, et sans qu'il m'épaule. Mon job a été fait, correctement, avec diligence, dans un cadre très flou et j'ai la conscience d'avoir fait ce que je devais. J'ai tout de même senti qu'il ne m'aimait pas humainement, et je lui ai d'ailleurs posé la question du "plaisir" qu'il avait à travailler avec moi lors de l'entretien de fin de période d'essai : il avait botté en touche à l'époque. Mais bon, ça reste un job, et on a pas besoin d'être pote avec son boss. Sauf que depuis plusieurs mois, il s'est borné à me démolir ... auprès des partenaires extérieurs. En invoquant des problèmes inter-personnels, que je générerais, d'après lui, et aussi que je n'en fous pas une rame. Alors que lui même fait de l'absentéisme chronique et que depuis Avril, il ne m'a plus donné de tâche et n'a plus fait d'entretien de suivi avec moi. Tous ces reproches n'ont été faits qu'aux seules personnes de l'organisme externe  (qui nous finance et nous gouverne en gros), sans m'en parler en direct ni voir ça avec nos RH à nous. Ce qui me laisse à penser qu'il sait lui-même que ses critiques sont difficilement objectivables ou même factuelles. Vu que la situation ne me satisfaisait pas non plus, et alors même que je ne savais pas encore qu'il pourrissait ma réputation, j'ai manœuvré pour me rapprocher de cet organisme externe et je travaille même dans leur locaux depuis 2 mois. Sa "trahison" m'a quand même bien déplu et j'étais en recherche active d'un nouveau job depuis un moment, donc dès la première opportunité, j'ai posé ma démission. Bref, y'a plus rien à sauver, je me barre, et je ne me retournerai pas.
 
Problème actuel : ma boîte veut que je fasse un entretien de départ avec mon chef. On a jamais eu d'explication franche. Je sais toutes les manœuvres qu'il a réalisées dans mon dos. Je sais le tort qu'il m'a fait. Mais on a pas échangé là dessus. J'ai une grille à remplir pour diriger cet entretien de sortie. Avec évidemment des questions relatives à l'entente avec ma hiérarchie, mon évaluation de son soutien, et les raisons de mon départ. Et là, je ne sais pas quoi faire. Soit je suis parfaitement honnête, et je vais expliquer que je me sens blessé humainement pour le traitement malhonnête, déloyal et préjudiciable pour ma carrière qu'a eu ce chef lors de sa campagne de calomnie. Mais la Suisse et le domaine dans lequel j'exerce est petit, donc tout le monde se connaît et tout se sait, et ça pourrait me retomber sur le coin du museau (au cas possible, voire probable, que je me retrouve à devoir bosser avec ce chef, par exemple). Donc risqué. Mais d'un autre côté, un chef comme ça, un humain comme ça, qui se permet d'être particulièrement retors et méchant, j'ai du mal à le laisser s'en tirer à bon compte sans critique. Pour le contexte de l'entretien, je crois que c'est a priori avec lui seul, mais pourrait y avoir une RH aussi (sauf qu'elle est en vacances donc dur de confirmer sa présence pour l'instant).
Vous feriez-quoi, vous ? Merci d'argumenter

 
Si "le monde est petit" de par chez toi, évite de semer de futures emmerdes dans ta carrière.  
 
Tu fais l'entretien de façon professionnelle.
Tu remplis ta grille avec des éléments purement factuels, et tu gardes pour toi tous les griefs contre ton futur-ex chef.
Tu balances au RH, mais uniquement de façon informelle, si l'occasion se présente, sinon tant pis.
 
Tu gardes avec toi toutes les preuves de harcèlement / dénigrement que tu as pu collecter, on ne sait jamais.
Et bien entendu, tu oublies cette personne et tu passes à autre chose.  
 
Et à l'avenir, à toi de défendre tes intérêts et ne pas te laisser faire, des gens comme ça tu peux en trouver partout...

 
De toutes façons, tu es déjà dans la démission. Mon avis est qu'il faut dire les choses mais de manière constructive. Peut être que ton chef se remettra en question suite à ça.
Ne dis pas "je ne m’entends plus avec toi car tu es…", mais plutôt "dans la gestion de ce projet, nous n’avons pas la même vision",  
 
Dans tous les cas:
-Ne dis pas du mal de lui (même si tu le penses très fort)
-Ne critique pas la boite.
-Ne garde que le positif de cette expérience (il y en a forcément)
-Pense à l'avenir !
 
Souviens toi que le monde du travail est très petit...  
Bon courage.

Navré que tu aies eu à traverser ça.
 
Au même titre que la mort fait partie de la vie, ton départ fait partie intégrante de ta carrière dans cette société. L'entretien de sortie est une étape cruciale.
Cette étape ne peut être constructive et bénéfique que si les deux parties s'investissent et abordent le processus avec ambition et franchise.
 
Mais il reste que cette étape est aussi extrêmement sensible. La démission est une rupture unilatérale de la relation (tout comme le licenciement) et elle a toujours une source et/ou des répercutions sur les relations.
Le fait que ta société ne soit pas consciente du risque que cela constitue de confier la conduite de ton entretien à ton boss est un indicateur suffisant de son désengagement.
 
Il devrait y avoir deux rendez-vous : un avec lui et un avec les RH dont la teneur ne devrait jamais fuiter. Mais même dans ce cas là, c'est très compliqué d'y aller en confiance.
Mon avis est que tu n'as aucun intérêt à moyen et long terme de dire les choses. Et même si tu voulais céder à la tentation d'en faire une heure de vérité, tu sais aussi que tu ne seras pas protégé.
 
Je dirais que la meilleure façon de procéder est d'user de langue de bois.
Prépare toi à entendre des choses difficiles à digérer, prépare toi à y répondre avec tact et factuellement.
Fais le maximum pour ne pas perdre ta contenance.
 
C'est bientôt fini, tu vas être libre, mais il faut faire ce dernier petit effort.

Merci à tous les trois.
 
Vos avis convergent entre eux, et avec celui d'un tiers qui connait ma situation (et dont l'avis sur mon chef est encore moins gracieux que le mien pourtant). Donc je pense que c'est la bonne voie.
 
Je commence pourtant à en avoir un peu marre de me faire marcher dessus par la hiérarchie. J'ai maintenant conscience d'être très difficile à manager, avec un caractère  trop affirmé, une façon de faire trop directe pour le pays et le secteur dans lesquels j'exerce mon métier, un profil trop atypique (attesté récemment par une pro) ... mais ...
 
L'année passée, je me suis fait une commotion en m'évanouissant en marchant au milieu de la nuit dans ma chambre, à cause de mon boulot trop prenant. J'ai alors pris l'arrêt maladie de 6 semaines (mini) qu'une psy me proposait depuis 3 mois avant l'événement, car elle avait perçu l'épuisement et le risque pour ma santé. A mon retour, le management m'avait accablé en me disant que j'étais indigne de confiance, que je les avais laissé tomber au pire moment et que je ne savais pas résister à la pression. Donc j'avais là aussi fui rapidement.
 
Donc en l'espace de 12 mois, subir deux fois des managements plus que douteux, ça érode un peu la confiance en soi, et l'envie de faire confiance à un nouveau management.

 
Tu as bien fait de partir, les accusations ne sont pas fondées.
Tu remarqueras que souvent, quand on fait des reproches à quelqu'un, ce sont avant tout des reproches que l'on fait à soi-même. Ici, c'est ton chef qui est indigne de confiance, et qui t'a laissé tomber au pire moment.
 
Au lieu de t'aider à remonter la pente, ton management a pris la décision inverse. Tu pars, tant pis pour eux.
D'où l'intérêt de partir sereinement et de laisser cette expérience derrière toi.

Le monde pro est fait comme ça. Faut toujours essayer de mettre de l'eau dans son vin.
 
C'est rageant et ça me pèse toujours autant.
 
Ceci dit, rester factuel permet de garder son calme et remettre le nez dans sa merde à quelqu'un qui ne peut rien te reprocher, c'est diablement efficace

 
après je pense que si tu as un entretien avec les RH, tu peux évoquer ce point et que tu avais une incompatibilité avec ton chef, sans forcément entrer dans les détails.
 
en parler avec ton chef sera inutile car vu comment tu le décris, il niera le tout.
 
j'avais eu aussi quelques soucis avec un chef (du genre après 1an et demi/2ans "je tapais trop fort sur mon clavier" ). J'en ai parlé avec les RH au moment de ma démission, entretien de départ, et elle était plus d'accord qu'à la fin, il y avait un peu "quelque chose de personnel contre moi" et depuis le début une préférence nette pour mon autre collègue (on était que 3 dans le département). Je n'ai jamais parlé de ces points avec mon ex-chef car inutile et il n'était pas très (du tout ?) communicatif globalement. Bref, pas un chef pour moi et je n'étais pas un employé pour lui. Ca arrive mais effectivement, ca casse un peu la confiance en soit.
Ensuite dans un environnement plus ouvert avec un bon management, on revit et on se découvre mettre à être plutôt bon finalement    
C'est à ton tour maintenant  

ça me rappelle l'entretient que j'avais eu quand j ai démissionné de mon ancienne boite,avec le PDG et mon chef de l'époque,j'étais resté neutre.
j'avais rien balancé sur mon chef qui était juste incompétent et mauvais en tout. mais quelques temps plus tard,j ai appris qu il avait été rétrogradé (salaire et fonction) ou c'était la porte,conscient de ses capacités ,il a accepté.

C'est extrêmement rare la rétrogradation
Bien souvent le pire qui puisse arriver à un manager maauvais dans une grosse structure est le placard
Evidemment sans perte de revenus
 
 
Flopshot > amuse toi avec cet entretien de départ à la con
C'est une procédure RH à la noix
Fais ça à la cool en y consacrant le minimum de temps et d'énergie possible
Ton choix de partir était le bon
Le reste c'est du détail

c'est possible ça

C'est vrai qu'on ne peut pas se faire payer des RTT ?
Si oui, il faut tous les poser pour ne pas les perdre
 
Il me semble que dans ma précédente boite, je m'étais fait payer un RTT qui me restait.

Non payer les RTT restants est plutôt une exception, des 5-6 boites que j'ai fait aucune ne le faisait.
La seule possibilité proposée était le Compte Epargne Temps qui permet de les stocker (et selon les règles, spécifique à chaque boite, s'en faire payer une partie).

Oui, c'est une sanction.  
Evidemment ce n'est pas unilatéral, il faut l'accord du salarié et il faut aussi que ce soit très largement justifiable (sinon l'employeur s'expose à une action aux PH).
 
Perso, on me propose ça, je préfère prendre la porte.

 
Bah ça dépend des personnes.    
 
Si déjà on te propose ça c'est que t'es incompétent, donc retrouver un boulot derrière c'est pas forcément facile. Si t'as plus de 45 ans, c'est presque mission impossible. Le crédit de la RP à rembourser, l'éducation des gamins, etc. De plus c'est probablement une grosse Cogip avec de bons avantages (I/P, CE...) et peut-être un nom qui en jette, qui permet d'établir une certaine "aura" sociale (dire que tu travaille chez Loréal, Microsoft, Renault, Sodexo etc. ça en jette un peu plus que Sundis, Kalan, Michaud SA, etc...)  

Je trouve ça surprenant... Un jour de congé est un jour de congé, non ?
Surtout quand on est au forfait jour.

 
Y a une différence entre CP (gérés au niveau du code du travail) et RTT (gérés par les conventions collectives et les accords RTT de chaque entreprise).
En théorie les CP sont posés par l'employeur un mois à l'avance, en pratique c'est toi qui les prends dès lors que tu préviens suffisamment à l'avance.
En théorie et selon les boîtes, les RTT sont à prendre au fil de l'eau, en pratique on ne m'a jamais dit non quand j'ai pris une semaine de RTT.
Bref, c'est le bordel et y a pas de réponse unique à tous les cas

 
Ce n'est pas un jour de congé mais un jour de repos compensatoire.  
 
En forfait jour tu peux potentiellement te faire payer les RTT non pris mais cela nécessite un accord avec la boite et surtout ils seront majorés de 10%, bref autant dire que ça s'applique au compte goutte.
 
Pour le non paiement des RTT non-pris si c'est la faute de l'employeur oui ils te seront payés, sinon ça ne sera pas le cas. Voir arrêt de la cour de cassation du 18 mars 2015 : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0030382966
 

Je vais donc tous les poser, par sécurité.
 
Mais là, ma boite a une interface assez bizarre où je reçois dès le 1er janvier tous mes congés de l'année.
 
Donc imagine que je pose tous mes RTT, puis je quitte la boite fin aout.
Supposons pour simplifier le calcul que j'ai 12 RTT, j'en pose 12.
A mon départ de la boite je dois en rembourser 4 ? Et comment ?

 
En théorie (toujours elle ), tu ne peux pas poser des RTT que tu n'as pas acquis.  
Si tu demandes à poser tous tes RTT avant le mois de décembre, ton manager est censé te dire non.
S'il dit oui, tu es censé les rembourser si tu pars avant décembre, et c'est donc ponctionné sur ton STC quand tu pars.
 
Pour arbitrer, ce sont les compteurs sur ta fiche de paie qui font foi.

retirés de ta dernière fiche de paie

A noter que les RTT ne sont pas acquis par mois, ou par semaine... Les journées de RTT sont d'office acquises en totalité dès le premier jour de l'année. Et sont à prendre avant le 31 décembre de cette même année sinon ils sont « perdus ». Hors accord entreprise bien entendu.
Le petit vide juridique vient plutôt sur le fait que bien qu'acquis en totalité dès le 1er janvier, tu ne peux vraisemblablement pas tous les posés d'un coup. Car alors cela suppose que tu dois être sur d'être toujours salarié au 31 décembre. Car les RTT associées a un fortait jour, sont des RTT a l'année, pour un contrat jours a l'année. Et j'ai pas de textes de lois qui décrit le fonctionnement (nombre de RTT) si un contrat jour a l'année n'est effectué que partiellement (vide juridique).

Bref c'est le bordel  

Moi, de ce que j'ai vu c'est proratisé à la date du départ. C'est logique.
Mais peut-être pas de base juridique.

c'était ça ou la porte,perso, j aurais choisit la porte mais si on a pas de cou*lles on choisit ça.

pas vraiment une grosse cogip coté,mais qui marge beaucoup plus(spécialisée dans l'implantologie).
enfin,il y a 10/15 ans,avoir ça sur son CV,ça apportait énormément de plus value maintenant beaucoup moins,ils sont barjots dans cette boite maintenant,avant c était une petite boite familiale ou tout le monde se connaissait ,là,t es juste un citron qu il faut presser au maximum.
il ne reste que les anciens,les jeunes si ils sont compétents se tirent au bout de quelques temps,c est pas le taf qui manque ici.
je ne regrette pas mes années là-bas,mon niveau technique a énormément évolué.

Tiens, je viens d'apprendre par une source fiable indépendante que mon chef avait même hésité à mettre fin à mon contrat pendant la période d'essai.
 
Ah ...
Ok ...
 
Le CR de l'entretien de fin de période d'essai était pourtant positif.  
 
Donc bon, au moins ça confirme la constance dans la bassesse de mon chef

Mission Impossible de trouver du travail à 45 ans ?

Difficile selon le poste visé et la région. Genre ouvrier dans le Nord avec un bassin industriel qui se meurt.

hmm ... vous faites quoi quand votre boss vous demande en contact sur linkedin ? Ca peut preter a confusion non ?

Je dis oui.
A moins que tu sois parmi les 2 ou 3 cinglés qui sont du genre à dénigrer leur boîte sur LinkedIn ?
Parce que bon c'est quand même hyper corporate comme attitude attendue, là bas.

LinkedIn sert à deux choses : faire du corporate bullshit que personne ne lit mais que tout le monde like; ou alors chercher / trouver du boulot.  
La tu es dans le premier cas, donc tu dis oui parce que c’est corporate  

Voilà.

ben c'est un réseau pro, pas perso, donc je vois pas le problème. si c'était facebook ce serait autre chose mais là pas de souci...

?
Tu penses à quelle confusion exactement ?

+1.
Et pour des futurs recruteurs ca permet de crédibiliser ton profil.