Reprise du message précédent :

Sympa merci

Bonsoir,
 
Petit retour d’expérience pour ouvrir les échanges.
 
En partant sur un chiffre d’affaires de 200 k€, j’ai comparé 3 scénarios :
- A) EURL à l’IS : plafonnement de la tranche de l’IS à 15 % (42,5 k€), le reste étant affecté à la rémunération du dirigeant (soit 157,5 k€ brut).
- B) SASU à l’IS : rémunération nette de 12 k€ (12 × 1 k€), le solde (soit 177 k€, donc 200 k€ – 23 k€) est soumis à l’IS, puis distribué en dividendes soumis à la flat tax.
- C) SASU à l’IS : même hypothèse de rémunération nette (12 k€), le reste (177 k€) passe à l’IS, puis est distribué en dividendes imposés au barème progressif (CSG déductible).
 
Au final, j’obtiens : C (~117 k€) > B (108 k€) > A (86 k€).
Au final, j’obtiens : B (108 k€) > C (~106 k€) > A (86 k€).
 
PS : J’ai utilisé une IA (Perplexity) et contrôlé avec le site de l’Urssaf.  
PS2 : Pas d’autres revenus pris en compte pour l’IR.
 
Prochaine étape : vérifier s’il est plus avantageux de se distribuer les dividendes ou de les placer sur un CTO au nom de la personne morale (donc de repasser dans la moulinette IS à 25 % pour les intérêts, puis de les distribuer via dividendes).
 
**Édit :**  
J’ai comparé les deux scénarios suivants (hypothèse d’un résultat après IS de 100 k€) :
- A) Placer une somme de 70 k€ (flat tax de 30 % déjà déduite) à 5 % par an pendant 5 ans, puis appliquer la flat tax sur les intérêts perçus au bout de ces 5 ans  
  > IR personne physique
- B) Placer une somme de 100 k€ à 5 % par an pendant 5 ans, en déduisant chaque année 25 % d’IS sur les intérêts générés, puis appliquer la flat tax (lors de la distribution) au montant total obtenu au bout de 5 ans.
- C) Placer une somme de 100 k€ à 5 % par an pendant 5 ans, puis appliquer la flat tax (lors de la distribution) au montant total obtenu au bout de 5 ans.
 
Au final, B > A mais de 0,33 % (~600 €). Mais si on ne taxe pas la plus-value latente dans le CTO, alors C > B d’environ 7 % (~5,2 k€).
 
Il reste à quantifier le risque d’évolution de la fiscalité sur les 100 k€ chaque année, comparé à l’option de différer la distribution et de voir une éventuelle évolution de la fiscalité s’appliquer à plusieurs années de dividendes non distribués.

Salut juste deux trucs qui me questionnent de prime abord : t'as aucune charge de fonctionnement sur tes 200k€ de CA?
Et le montant du capital sera de combien ?

Bonjour,
 
Les dividendes tu pourrais les percevoir qu'un an et demi après, c'est à dire ce que tu aurais gagné l'année prochaine en 2026 tu pourrais les percevoir au mieux en mars 2027.
Il existe une possibilité de les recevoir par anticipation mais il faudrait faire établir un bilan intermédiaire par un expert comptable.
 
En ce qui concerne dividende imposé au barème progressif, ce serait plutôt à la flattaxt.
Placer de l'argent au travers d'une société, je ne vois pas qu'est ce que cela peut apporter d'autre que des frais inutiles.
 
A ce niveau de revenu il faut engager un expert comptable.

 
Il va falloir détailler ton calcul parce que ça me semble très étonnant comme résultat.
 
177k€ de résultats donnent 40k€ d'IS.
Reste donc 137k€.
 
déclaration d'IR:
1AJ: 12k€ (encore, il faut déclarer un peu plus pour prendre en compte la CSG non déductible mais j'ai la flemme)
2DC: 137k€
2BH: 137k€
2OP cochée
 
=> 18.2k€ d'IR et 23.5k€ de PS
 
Reste donc 95.3k€ + 12k€ de salaires = 107.3k€.

 
 
J'avais souvenir qu'il y a eu une modification sur le process pour verser des dividendes par anticipation. (plus compliqué et avec plus qu'un seul EC dans l'affaire)

 
Ca peut apporter beaucoup de chose en fonction de comment on place les choses :
-différé d'imposition infini (aussi bien sur l'IS que sur la flat-tax si on place dans des actions ne versant pas de dividendes)
-possibilité de transmission de la boite à sa descendance sans passer par la case flat-tax (donc purge potentielle des plus-values, donc on évite complètement la flat-tax)

 
Mon CA sera supérieur à 200k€ mais il fallait bien un montant pour comparer donc 200k€ me parait pour mon cas une bonne base
En SASU, le capital ne joue pas (à ma connaissance)
 

 
Tu peux faire un exercice réduit la première année (<12 mois), dans mon cas perso je n'ai pas besoin de cette trésorerie
Pour le baréme progressif, j'ai fait les calculs sur le site de l'urssaf, c'est la CSG déductible qui fait toute la différence en positif de cette solution vs FlatTax (edit : calcul faux)
Expert Comptable : Alors 1 pour une mission de comptable ou d'expert comptable ? Car pour une SASU à ce niveau il n'y a aucune obligation et encore une fois c'est une comptabilité simple. Pourquoi prendre un "expert comptable" ?
 
 

C'est ce que je disais au-dessus, c'est la CSG déductible qui permet de donner l'avantage au baréme progressif à ce niveau de dividende
Le détail  

EDIT : calcul faux car CSG déductible mal traitée

1/ tu as pas compté les 12k€ à déclarer en salaires
2/ la CSG déductible, ça ne marche pas comme ça. C'est déduit des revenus, pas de l'impôts.
 
Le calcul à faire c'est :  
12k€ + 137k€ * 60% - CSG déductible
Là dessus, tu appliques le barême.
 

 
Donc c'est bien 18k€ d'IR et 24k€ de PS.

La CSG vient en déduction du revenu. Ce n'est pas directement une réduction d'IR. Le calcul de cette ligne est faux.

edit : grilled

 
Merci à vous deux, erreur IA du coup

Coffrer du pognon dans la boîte n'a d'intérêt que dans une logique de placement long terme / très long terme.
Tu ne paies que l'IS sur les benefs puis ensuite que l'IS sur les résultats financiers non exonérés de ton capital.
 
L'idée principale étant de ne JAMAIS sortir le capital une fois qu'il est là, de sorte à ne jamais avoir de prélèvements obligatoires persos dessus.
 
+ vieux on utilisera ce capital pour se sortir une rente et quand on meurt on transmet l'intégralité du capital aux enfants.
 
Les prélèvements obligatoires persos ne seront que sur la rente et pas sur le capital, ils seront donc doux.
 
Il faut évidemment accepter l'idée qu'on ne touchera jamais à titre perso au pognon qu'on a capitalisé, on touchera uniquement une rente dessus.
Dans un 1er temps on se contente modestement de revenus persos qui soutiennent un train de vie raisonnable. Dans un 2nd temps (dans 10, 15 ou 20 ans selon la vitesse à laquelle on capitalise) on est rentier et on n'aura jamais payé "que" 25% de prélèvements (IS) sur le capital coffré.
 
Si le but est de sortir TOUT à titre perso, alors prendre la structuration avec le moins de prélèvements obligatoires évidemment, mais ça reste sous-optimal.

Oui, et le gros défaut du pognon restant dans la boîte, c'est que les PV ne peuvent pas bénéficier des niches fiscales des particuliers (PV exonérés sur RP, PEA sans IR, AV avec abattement sans IR, etc). Sur le très long terme, il y aura logiquement BEAUCOUP de PV, donc la fiscalisation des PV est un vrai sujet + le surcoût comptable annuel et les choix d'investissement qui peuvent être bridés.

A mon sens, capitaliser au sein d'une structure IS, ça n'est pertinent que pour une personne qui a déjà un gros patrimoine privé (PEA plein, grosse RP, des AV bien remplies). Avant tout ça, c'est ce mettre une balle dans le pied.

 
Ou que tu as une très grosse tréso sur la boite. Typiquement quelqu'un qui va sortir une rémunération/bénéfice/dividende à 500-700k.

Des utilisateurs sur plusieurs exercices d'Indy, au régime 2033 en perso et/ou en société à l'IS, par ici ?

D'après le simulateur que j'ai développé, pour un célibataire TNS avec 200k€ (ou plus) d'enveloppe disponible à distribuer, c'est l'EURL qui gagne largement (puisqu'il faut considérer en plus le revenu différé, qui n'apparait pas ici).
 
Les optimums de rémunération et dividendes sont dans la première et dernière colonne.
 

 

 
Les IA peuvent donner quelques pistes de réflexion, mais elles se trompent systématiquement sur ce genre de calculs complexes.
Moi-même je ne suis pas sûr à 100% de tous mes calculs.

Merci d'avoir rebondi en effet en prenant en compte les revenus différés (Chris   ) je trouve l'EURL + avantageuse
 
Pourrais-tu refaire ton simulateur mais EURL en plafonnant la tranche à 15% d'IS (donc 42,5k€ de résultat) ?
 
de mon côté après plusieurs calcul je vais repartir sur une eurl à l'is avec dates d'exercice décalées pour piloter plus facilement ma rémunération selon les lois fiscales.

 
Personne ?
 
Même question en format associatif avec salariés

J'utilise Indy en AE, et je vais probablement l'utiliser en EURL à l'IS  
 
mais les retours sont "pour faire du simple et rester dans les standards OK" mais pour faire du atypique c'est pas le top
 
Tu peux les contacter par téléphone pour voir selon ton projet si ils savent faire, ils sont assez honnêtes sur leur périmètre de compétences

 
 
Non, pennylane ici même si on récupère quelques dossiers indy ( et principalement des 2035 )
 
 
Pour le format associatif c'est vague comme question.
Ma compagne bosse dans un cabinet qui est en format associatif...ca reste le pire de tout niveau fonctionnement

Avant la flat-tax, l'optimisation était simple, et effectivement, il suffisait de "remplir" la tranche d'IS à 15%.
Depuis la flat-tax, une simulation est nécessaire pour optimiser précisément.
 
Bon, la différence avec le scénario optimal n'est pas énorme non plus :

 
 
 

 
C'est ce que j'avais fait aussi à la création. de mon EURL
Je n'en ai jamais eu l'utilité, et j'ai même perdu un peu d'argent au moment des baisses du taux d'IS.
 
Je suis depuis repassé en exercice calendaire, et intellectuellement c'est beaucoup plus simple (pour moi et pour l'EC).

Vous avez testé skywalker ?

 
Pas eu la force.

Bonjour à tous
 
Mes parents viennent de vendre leur fond de commerce (restaurant aux alentours des 200k€).  
Leur comptable (en qui je n'ai pas vrmt confiance) vient de leur sortir la liasse avec au moins 60k€ d'impôt à payer  
 
Ils étaient en SARL.
 
Vous trouvez cela normal ? J'ai du mal à avoir des infos "simples" sur 'e net... Un moment on parle d'exonération pour les fonds vendus moins de 300k€, d'autres fois non... Bref, je suis un peu perdu...
 
https://ibb.co/27dBD6dt

Il y a des conditions pour l'exonération, ça n'est pas juste le montant.
 
Lis la section 9 de ça : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F37197
 
Puis les textes de référence.
 
Le comptable peut s'être planté, pour 60K ça vaut évidemment le coup de tout vérifier.

Avocat spécialisé    
 
Ca te coute 300 balles et roule

 
merci, j'ai regardé et en effet, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas d'exonération compte tenu du prix de cession.
 

 
Oui, c'est en cours.  

Bah c'est surtout que la c'est de l'imposition sur un boni de liquidation.
 
C'est autre chose que la fiscalité sur la PV sur la ventre d'un fond

 
+1
 
J'ai du payer 150€ car j'ai eu un an de retard dans ma déclaration de TVA, soit même pas 10% de ce qu'un comptable m'aurait facturé sur la même période.  
 

 
Oui enfin l'intérêt du comptable c'est pas juste de transmettre en temps et en heure, je comprends pas trop la remarque et le parallèle là ...

Est ce qu'il y a du comptable avec Pennylane ?
Je suis chez Tiime et j'ai bien envie de bouger en fin d'exercice..

 
 
c'est quoi la question exactement ?
 

Pennylane, c'est un Saas et ce que tu auras, c'est un CSM au mieux.

Si tu veux un comptable, tu prends... un comptable

 
 
Et la question était de savoir si il cherche un comptable qui utilise Pennylane en outil

Ah j'ai mal compris, j'avais lu ça comme " est ce qu'on a un comptable dedié avec pennylane"

Mon ancien comptable utilise pennylane, il en fait même la pub

 
Pareil je l'avais pas compris comme ça non plus au début

 Tout à fait :-)
 
Je cherche un comptable pour ma petite EURL utilisant spécifiquement Penny. Je suis limité par l’Api de tiime..

 
 
Je crois me souvenir que Pennylane ne met pas en avant x ou y comptable utilisant leur solution.
 

Jpeux te diriger vers mon ex comptable si tu veux et tu vois avec lui

Il est en IDF.

Mp si intéressé

D'ailleurs je suis curieux la différence entre l'API tiime et pennylane.
 
Je sais qu'il y a de plus en plus de connecteur sur pennylane pour un tas de logiciel...mais grosso modo j'utilise que celle de silae de mon côté ^^

Je viens de découvrir MonIdenum :
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/R54758
 
Pour ceux qui ne connaissaient pas non plus :
 

 
 
En passant kbis récupérable gratuitement sur MOnIdenum.