Reprise du message précédent :
Jsquare:  
tu melanges des trucs qui sont pas exactement les meme trade offs... ton dernier exemple c est tout simplement l eternel question du high risk-high return... rester chez MS, GS ou McK ne comporte pratiquement aucun risk... alors que monter ta boite, tu risques ta chemise... donc c est normale que le return soit plus important.
Le trade-off cartonner dans une ecole moins cote ou une boite moins cote, vs etre a la traine dans un truc avec une meilleur cache, c est une problematique differente je pense.
La je suis globalement d accord avec tes exemples:
Aux US, il est parfois plus simple d etre dans le top 5% dans une moins bonne univs ou dans une moins bonne boite mais ca permet quand meme d integrer une meilleur boite ou un meilleur program...
alors qu en france on a tendance a s arreter au nom...
 
My 2 cents de rouble... (donc pas grand chose ;-))

Kopecks    
 
Et on ne se moque pas

Je suis d'accord avec vous sur la logique de la différence US versus NOUS
 
Donc en concluriez-vous que pour un français sortant d'école qui viserait un top MBA US, il vaut mieux laisser tomber GoldmanStanley et aller à la Caisse d'Epargne ?

Il disait pas que école ou emploi c'était différent.
 
 
Il disait que "Le trade-off cartonner dans une ecole moins cote ou une boite moins cote, vs etre a la traine dans un truc avec une meilleur cache" est une problématique différente du trade-off "rester chez McK vs monter sa boite"
 
(en tout cas c'est comme ça que j'ai compris son message)

 
Oui c est ce que je disais.

Pas dans le trade-off "rester chez McK vs monter sa boite".
 
Je crois que tu as lu un peu trop vite le message de J²

 
Salut Balexb,
 
En fait, je n'ai pas explicité ma pensée de manière tout à fait claire, sur mon dernier paragraphe.
 
Mon fil d'Ariane n'était pas le trade-off risk / return mais plutôt le biais de sélection inhérent aux choix professionnels, qui aboutit à un effet bouchon dans certains environnements... d'ou la citation de César au début: "2ème à Rome = biais de sélection"
 
La vaste majorité de ces mecs HP, super bons académiquement, forts analytiquement vont être tenté d'aller chez M/B/B/MS/GS ... au final, ces individus tendent à rester dans le système des "marques" corporate, des brand, post MBA ou post conseil... ils y restent soit car celà fait bien en société de dire que tu travailles pour X, soit parce qu'ils ont peur du risque, soit parce qu'ils ne se posent pas trop de questions (ou ont des oeillères).
-> Compétition interne féroce, profils similaires, difficile de se différencier, impact personnel limité
Dixit César "2ème à Rome"
 
 
Une fraction infinitésimale de ces gars qui sont souvent plus rapides, plus créatifs, meilleurs communicants, plus crédibles que la moyenne (de base, par formation, ou par training / exposition professionnelle) se lance dans des environnements non structurés, plus petits, below the waterline.
-> Compétition nettement plus faible, avantage comparatif monstre, impact personnel énorme
Dixit César "1er dans mon village"
 
J'avais justement ca en tête , juste avant que Vétinari lance le sujet, car j'ai discuté plus tôt avec un de mes potes faisant de l'outsourcing en Chine, et ayant monté (parmi d'autres business) une marque low-cost/high-quality dans les sports extrêmes. Marché hyper fragmenté, relativement petit. Profitabilité monstre (COGS = 35%). Mon pote est un ingé francais self-made man, non MBA, mais plutôt technique.
 
On a discuté 1 heure au téléphone et je lui ai donné une 15 aine d'idées de Business Development / Product Differentiation venant à la fois de cases MBA, et de mon expérience professionnelle au BCG.  
Objectivement, sans frime: possibilité de tripler son CA en 4 mois.
Impossible de faire celà pour nos clients du conseil en stratégie.
 
 
Je ne sais pas si c'est beaucoup plus clair ?!?!
J'ai l'impression de parler chinois depuis que je suis rentré en France,    
J²
 
PS: un exemple un peu plus "sexy", c'est quelques mecs de Wharton, qui ont appliqué à une industrie fragmentée, peu structurée des tonnes de trucs qu'il avaient appris en B-School, et ont faconné en 2 temps 3 mouvements le market leader du ... Porn : Vivid Entertainment  
 

Je suis d'accord avec toi J2. Perso, j'ai pleine conscience d'avoir fait mon trade-off post MBA en faveur du "2e à Rome" plutôt que "1er dans mon village" (et je ne compare pas de l'hypothétique, mais deux offres fermes avec job description détaillée, dans deux secteurs super différents).  
 
La raison principale pour laquelle j'ai choisi l'option romaine, c'est le brand name et l'effet kiss cool pour mon CV. C'est cynique, mais c'est la réalité pour pas mal de participants en top MBA. En revanche, il y a un facteur qu'il ne faut pas oublier quand on considère le trade-off, c'est que personne ne s'imagine devenir "2e à Rome", et tout le monde est convaincu qu'il peut être "1er à Rome" !

 
L'ami Spotless ,
 
Je suis comme toi!    
J'avoue que ca m'a fait plaisir d'avoir MD, Residency, MBA, MIT, BCG, Boston office sur mon CV. Maintenant, c'est fait! Ego fulfilled... boxes checked...
Ca m'a aussi ramené beaucoup en terme d'accès, de connection, de crédibilité en plus de l'éducation et du know-how. Je l'admet, ca fait aussi plaisir (narcissiquement) de voir le woww effect dans les yeux de ses interlocuteurs, quand ils te demandent ce que tu fais.  
On est pas différents. I am also a "brand whore".
 
 
Mais j'avoue que la case entrepreneuriale me démange de plus en plus. J'ai envie de tenter des trucs, d'appliquer ce que j'ai appris à des cas réels et "natifs", d'avoir plus d'ownership et plus de rewards.
Le "2ème à Rome" et "1er dans mon village" me semblent de plus en plus conciliables au cours d'une vie professionnelle. L'un n'exclut pas l'autre et je penche de plus en plus vers cette 2ème option dans un futur plus ou moins proche.
 
Bref,
I'm thinking,
J²

 
Source, Macgeneration

L'idée est interessante. Reste à voir si :
     - ce MBA est reconnu en externe à Apple et offre donc à ses titulaires un tremplin vers l'exterieur (et accésoirement, combien d'année le salarié "doit" il à Apple en échange de cette formation).
     - Cette nouveauté aura un impact sur l'embauche de MBA "exterieurs".
 
Je sais que dans certains cas, la fidélisation des employés à haute valeur ajoutée est difficile. Offrir une formation valorisante et en même temps les liant à la boite est une bonne réponse.

Bonjour, pensez vous que je pourrais integrer un MBA dans 2 ans, j aurais alors 4 ans d audit chez EY. merci

Bonjour, difficile à juger sur base des infos que tu donnes. De rien

J ai fait l ESTP + MS Audit ESCP, 2 ans chez EY la, je me demandais si pour decrocher un MBA top 10 Europe :
http://www.topmba.com/research/top [...] 42_europe/
Je devais continuer en audit pour aller en consulting.
Merci

Au sein du top 10 Europe mentionné dans ta liste (NB: INSEAD, London Business School, IMD, IE, IESE, Oxford, RSM, SDA Bocconi, HEC, ESADE), il y des formations très différentes, au prestige et aux critères de sélectivité également variés... Donc à nouveau difficile de généraliser.  
 
Quelques éléments cependant:
- ESTP non "septuo", donc petit handicap pour le top 10 mondial (pas complètement insurmontable)
- audit pas la voie royale pour les MBA, mais pas un handicap insurmontable non plus
 
Qu'entends-tu exactement par "je devais continuer en audit pour aller en consulting" ?

Comme on en est a estimer la possibilite pour un ESTP de rentrer dans un bon MBA, je mets mon profil:  
 
Targets: Insead, LBS, IMD dans mes reves les plus fous.
Oxford, Cambridge, Bocconi, IESE serait surement plus realiste.
Cranfield Warwick en reach?
 
Post MBA target: project finance dans l'oil and gas - (ou conseil oriente oil and gas)
 
Pre MBA: dans la meme major depuis le debut:
bureau d'etudes offshore pendant 1 an. passage en project management depuis 2 ans (sur des installations de plateformes petrolieres / gazieres). Travail a Londres pendant ces trois ans avec deplacements reguliers en europe et un projet en amerique du sud.
 
Education (pas tres original et pas transcendant):
Inge ESTP (mais avec un excellent classement top 2%)
MSc avec Distinction en UK dans une redbrick university (sans etre oxbridge ou imperial)
 
Langues: anglais / francais fluent. Italien moyen.
 
extra curriculum... pas grand chose depuis que je travaille. le plus marquant: cours de  soutien plusieurs heures par semaine pendant un an pour un disabled student pendant mon MSc en UK.  
 
a votre avis points forts / points faibles de ma candidature, potentiel?

LOL, je contacte mon interviewer INSEAD pour connaitre ses disponibilitees pour un entretien. Elle me repond : "Demain je suis libre".
 
Ca c'est de la short deadline

 
good luck then!

 
 
Je peux me tromper mais pour moi, tu peux te permettre d'être confiant sur le Top tier si tu t'y prends bien au niveau des essays notamment. Tu as peut-être pas eut des école de rêves mais tu as l'avantage d'être bien classé. Ce qui est vraiment un excellent point.
Au niveau des langues je pense que c'est une lacune, Anglais/français c'est vraiment le minimum. Une autre langue courante serait bienvenue.
Sinon il y aussi les extra-curricular qui sont faible. Il faut essayer de t'investir un peu plus si tu peux; Et obtenir une lettre de recommendation de l'organisation dans lequel tu travaille pour ces disabled persons...

 
Salut à tous,
Je plussoie les paroles de mon fellow Sloanie awax (mais comment aurait-il pu en être autrement?)
Concernant ton profil:
 
Les +
 
Industrie non typique / Mégatrend = Energie
 
Les neutre
 
Ecole Ok, mais pas "top of the hill", facteur corrigé par un excellent classement (top 2%)
Parcours classique: ingé voulant faire un MBA
 
Les -
 
2 langues vivantes seulement
 
 
Ton but, ca va être de faire pencher la balance en mettant un maximum de trucs dans les + , avec à mon humble avis par ordre d'importance:  
 
  essais très concis, très personnels, très originaux (LE facteur le plus important)
  GMAT > 720 (un 700 serait un "neutre" )
  extracurriculaires (trop tard si tu te présentes 6 mois après, les Adcoms ne sont pas dupes),
  experience internationale
 
Hope this helps,
J²
 
NB; j'ai préparé mon GMAT avec un pote qui venait justement de l'ESTP (initiales Vi--- Su----- si tu feuillètes l'annuaire des anciens), a présenté et a intégré Wharton, puis a fait son summer en IB chez Goldman... mais il avait rendu une application très solide. Donc, possible, si tu t'en donnes vraiment les moyens.

A quoi reconnaître un post de JJ ?
 
A son emploi du gras italique ... et à ses réponses informées, concises et courtoises.

 
Je pense qu etant etudiant ESTP, on doit insister sur nos accords avec par exemple le MIT pour se vendre aupres des MBA US. On est vraiment pas loin du niveau de Centrale sur ce point

 
A la signature ?    
 

 
Je confirme...  
 
C'est à celà que l'on reconnaît les plus grands artistes: l'identité visuelle!
 
Même de très loin, même avec -5 dioptries et des lunettes de grand-mère, même dans la pénombre, tu reconnaitras, simple mortel, un tableau de Picasso d'une toile de Klimt, une sculpture animalière de Francois Pompon d'une oeuvre de Rembrandt Bugatti ... ou un post du J²!!
 
[melon inside]  
 
 

Dans l'identité visuelle, l'emploi à bon escient de polices de caractères distinctives est un facteur critique...

Bad news,
 
apres avoir recu une invitation pour Ross il y a qq semaines ce matin je recoit un mail d'une chargee d'Admission:
 
It has come to the attention of the Admissions Committee that your education does not meet the minimum requirement to apply to the Ross MBA program. Your degree program was three years with no Masters or post-graduate diploma.
 
"If you have a 3 year degree, it must be accompanied by a Master's degree program/post-graduate diploma or a Chartered Accountancy. For non-U.S. Master's degrees, the degree must be greater than one year. For U.S. Master's degrees, a one-year Master's degree/post-graduate diploma is fine.”
 
Therefore we are withdrawing your application from review.  

 
 
Apres un rapide coup de telephone, ils veulent des preuves de ma scolarite pre-ecole d'inge.  
 
Faire traduire les notes de prepa semble  la meilleure solution mais je pense que mon application va etre bottee en R2...

 
Merci J-Square 5je vais jeter un coup d'oeil a l'annuaire ETP ;-) ) et Awax22 pour le feedback. Toujours tres constructif ! Quelques questions supplementaires pour les inities:  
 
Donc en gros, il va falloir faire un gros GMAT pour gommer les doutes sur le diplome initial moyen. Sur ce point, le MSc dans une bonne universite UK avec un gros GPA ne change rien? L'undergrad a beaucoup plus de poids?  
 
Si je passe un certificat equivalent TOEFL pour l'italien avec un gros score, est ce que ca pourrait arranger le souci de la troisieme langue? Je n'aurais surement pas de score TOEFL a donner avec un diplome UK + 3 ans d'xp a Londres, donc autant en profiter.  
 
Je vais devoir betonner les applis sur le cote xp internationale et "industrie non typique / megatrend energie" pour reprendre les termes de J². J'aurais penser que l'oil and gas avait un cote non sexy. Enfin tant mieux.  
Sur l'xp internationale, est ce qu'un stage de 3 mois en asie durant l'undergrad peut etre mis en avant dans l'appli?  
 
Pour les extracurricular, il est dur de savoir ce qui fait ridicule ou non. Sur les sites des MBA, il y a des mecs impressionnants (peace corp, humanitaire...), donc je n'ose rien mettre de ce cote. Par exemple, backpacking in asia est un extracurricular ridicule pour un MBA? Et jusqu'a quand peut on remonter en arriere: asso ecole inge / voir lycee?  
 
Insead hors de porte? LBS ou IMD plus faisable? Judge, Said ou Bocconi plus realistes?  
 
Merci pour vos lumieres  

avec le £ qui tombe a 1.19€, je devrais peut etre eviter le MBA en zone euro...  

@ naphta,  ne prend pas Bocconi, c'est le "maillon faible" du groupe.
 
ok, ok  je sors ----------> []

 
j'ai toujours eu un faible pour l'italie...

Preuve encore une fois que les adcoms connaissent TRES BIEN le systeme francais...

 
Faut dire que j'ai eut un bon mentor    
 

 
Disons que l'undergrad reste toujours là. Etil compte voilà tout. le fait d'avoir un gros GPA dans une bonne université UK est très positif ainsi qu'un gros GPA à l'ESTP même. Donc ce n'est pas du tout sans espoir loin de là..
 

Evidemment que cela va aider surtout si tu as un TOEFL correct. Tu pourras alors dire que tu es fluent.
 
 

 
Je dirais que ça compte dans un tout; pour montrer un certain esprit entreprenarial, leadership etc... si à côté tu mets en avant d'autres expérience.
Ce que je veux dire c'est que pris comme ça de manière isolé, c'est pas exeptionnel. Si par exemple, pour mettre en avant une de tes qualités, tu fait une liste d'actions, d'entreprises etc pour lesquels tu t'es impliqué et que parmis tous ces éléments apparait ces 3 mois c'est un plus remarquable.
 

 
L'idée est d'être cohérent je pense. Si tu as fait de l'associatif à 15 ans et plus du tout depuis; tu sera pas très crédible lorsque tu avanceras ce genre d'experience pour prouver ton leadership et ton implication ici et là. Tu veux montrer que tu as un esprit de leader, un esprit d'entrepreneur. Si tu as commencé à t'impliquer dans de l'associatif à 15 ans et que depuis c'est un sacerdoce, déjà ça fait plus crédible.
Tu vas te vendre en leur parlant de ta personalité, de ton background etc etc... il ne faut pas prendre la candidature comme une série de conditions que tu rempli peu importe comment.  
Raconte leur une histoire, ton histoire de manière à ce qu'ils aient envie de te rencontrer. Ne leur balance pas une liste sans fin et sans cohérence des choses que tu as fait dans ta vie
 

 
Je suis pas expert mais je vois pas pourquoi tu devrais ne pas espérer le plus haut possible...
 
Tout ce que j'ai dis plus haut vient de mon ressenti sur le processus de candidature; d'autres pourront confirmer, compléter ou contredire

 
D'ailleurs je leur ai faxe mon diplome d'inge traduit. Bref, rien de nouveau par rapport a ce que j'avais deja mentionne dans ma candidature et me voit repondre 1h plus tart:
 
"After review of your education information the Admissions Committee has decided that you do qualify for application  to the MBA program."  

Ils changent pas facilement d'avis, en tous cas ...  
   

 
Salut Vétinari,
 
En même temps, c'est U Mich, qui même si elle offre un MBA de bonne facture, n'est en aucun cas une terre d'exil "classique" pour nos candidats MBAs hexagonaux ...  
 
Je pense qu'à HSWMC, 1/ ils connaissent notre système de formation et 2/ ils se seraient déjà renseigné auprès de leurs 2nd year francais, en cas de doute sur une question académique "lambda", avant de se retourner vers le candidat.
 
Sinon, y' a t-il des candidats pour MIT Sloan pour cette année?
Si ca vous dit, on peut peut-être se faire un café sur Paris?
 
 
 
Best regards(c),  
J²(c)
Identité visuelle inside(c)
 
 

J'ai candidaté à Sloan en R1, toujours pas de retour, stressss...
 
Sinon j'ai eu mon entretien Anderson avec un alumnus, je ne sais pas trop quoi en penser
 
Je pense avoir bien expliqué mon parcours, mes motivations et posé des questions pertinentes mais l'alumnus est ensuite parti dans pleins d'explications sur le programme et les opportunités. Ce qui devait durer une demi-heure a duré 1h30, il y avait un bon feeling mais je pense avoir merdé quand il a dit que si on était accepté à Berkeley et UCLA c'était dur de choisir et j'ai dit OUI j'aurais du mettre plus en avant UCLA Mince, mince, mince ça me servira de leçon pour l'INSEAD...

L'honnêteté paye (parfois) donc ta réponse n'est pas forcément une connerie Dans tous les cas, ça te donne à reflechir pour tes prochains entretiens donc c'est tres positif.
 

 
Il y a à peine 15 jours que le R1 est passé, ne t'attend pas à avoir des nouvelles avant fin Novembre je pense. Donc keep it cool    
 
Sinon c'est quoi ton choix N°1 ?

 
  la star !

 
Reste que je connais très bien une étudiante française à Ross qui a débuté en septembre donc ils doivent oublier très vite  (je lui demanderai si elle a filé ses notes de prépa, mais j'en doute).

ben ils sont lucides non ?