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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1699578
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 21:08:09  answer
 

Reprise du message précédent :

 

http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon3.gif
Ok jcrois que je vois le truc, merci :o


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2008 à 21:08:29
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Posté le 26-05-2008 à 21:08:09  profilanswer
 

n°1700604
lezebulon2​0001
Posté le 27-05-2008 à 14:03:16  profilanswer
 


 
Je veux bien la correc parce que je trouve pas :o
 
Sinon un autre exo classique de MP :
soit (Un) suite réelle telle que Un+1 - Un --> 0 . Montrer que l'ensemble des valeurs d'adhérence de (Un) est un intervalle

n°1700641
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 14:13:23  answer
 

lezebulon20001 a écrit :


Sinon un autre exo classique de MP :
soit (Un) suite réelle telle que Un+1 - Un --> 0 . Montrer que l'ensemble des valeurs d'adhérence de (Un) est un intervalle


 
 
C'est du saucissonnage :o  
 
Pour aller du voisinage d'une valeur d'adherence a une autre, comme u(n+1)-u(n)->0, la suite est obligée au bout d'un moment de passer aussi pres qu'on veut de toute valeur située entre les deux valeurs d'adherence.

n°1701049
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 17:06:44  answer
 

lezebulon20001 a écrit :

 

Je veux bien la correc parce que je trouve pas :o


Je ne l'ai pas (encore), et personne ne semble motivé pour s'y attaquer :o


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2008 à 17:07:11
n°1701085
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 17:22:04  answer
 

Bon voila le debut de la soluce

 
Spoiler :


si a>1, u(n+1)/u(n)->a donc u(n)->+infini
si a<1, u(n)->0

 

si a=1 et b<>0 u(n+1)-u(n) equivalent a u(n)*b/n
u(n) converge ssi la serie des u(n+1)-u(n) converge, donc ssi la serie u(n)*b/n converge, ce qui n'est pas le cas si u(n) a une limite non nulle. Donc si u(n) converge, c'est vers 0.
Alors si b<0, comme u(n) est positive, a partir d'un certain rang u(n+1)<u(n), donc u(n) etant decroissante minorée elle converge, et c'est vers 0
si b>0, comme une suite de termes positifs ne peut pas croitre vers 0, u(n) diverge.

 

Si b=0 et c<0, le meme raisonnement montre que u(n) converge (en revanche on n'a pas a prioris u(n)->0)

 

Reste le cas c>=0, que j'essaierais de faire demain, parce que j'en ai marre :o (mais je pense que ca va etre convergent :o )

 

edit : et voila pour ce qui manquait

 
Spoiler :

si c<>0, en fait, ln(u(n+1))-ln(u(n))=ln(1+c/n²), qui est equivalent a c/n², dont la serie converge. donc ln(u(n)) converge, et donc u(n) converge. Si c=0, ln(u(n+1))-ln(u(n)) est un petit o de 1/n², donc la serie converge, et donc u(n) converge et sa limite est non nulle.


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2008 à 21:10:42
n°1701673
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 21:31:08  answer
 

pour t'occuper tass (ou pas...), mon oral de maths des ens de l'an dernier:
quels sont les morphismes continus de (IR,+) dans SL2(IR)?
(ou dans l'autre sens, je sais que y a un sens où c'est trivial et l'autre beaucoup moins :o)


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2008 à 21:33:18
n°1702693
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 13:38:04  answer
 

Juste la, j'ai pas d'idée [:barthaliastoxik]


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 13:38:14
n°1702706
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 13:48:29  profilanswer
 

Drapal

n°1702720
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 13:54:30  profilanswer
 

Bon je mets un exo facile pour commencer:
 
Soit M une matrice à coefficients entiers et inversible. Montrer que det(M)=+ou- 1 si et seulement si M^(-1) est a coefficients entiers.

n°1702747
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 14:06:30  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Bon je mets un exo facile pour commencer:
 
Soit M une matrice à coefficients entiers et inversible. Montrer que det(M)=+ou- 1 si et seulement si M^(-1) est a coefficients entiers.


Spoiler :

Le sens direct est immédiat avec la formule des cofacteurs vu que les cofacteurs sont entiers :o  
La réciproque aussi vu qu'on a det(M^(-1))detM=1 et ce sont 2 entiers...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 14:06:39
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Posté le 28-05-2008 à 14:06:30  profilanswer
 

n°1702784
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 14:19:42  profilanswer
 


 
Bonne réponse a cet exo que j'ai eu en colle (PSI).
 
T'en auait une sur lequl je puisse réflechir ?
Faisable par un petit PSI...

n°1702799
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 14:28:42  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Bonne réponse a cet exo que j'ai eu en colle (PSI).
 
T'en auait une sur lequl je puisse réflechir ?
Faisable par un petit PSI...


je connais pas bien le programme de PSI :o  
Par contre j'ai dans mes feuilles d'exo des exos tombés en PSI
En voilà un de centrale:
Montrer que tout hyperplan de Mn(IR) contient une matrice inversible pour n supérieur ou égal à 2

n°1702817
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 14:37:37  answer
 


Spoiler :

On suppose que H est un hyperplan de matrice non inversibles
H ne contient donc pas In et donc toute matrice M s'écrit de manière unique M=h+lambdaIn avec h dans H
Donc pour tout matrice M il exsite lambda tel que M-lambdaIn appartient à H
Pour n paire tu prends une matrice M telle que son spectre est dans C/IR (la matrice compagnon de X^n+1 par exemple), elle existe car n>=2
Tu as alors une matrice inversible dans H
Arf ça marche que pour n paire ça


 

Spoiler :

Pour n impair on peut adapter, en prenant par exemple les matrices A et B compagnons respectivement de X(X^(n-1)+1) et (X-1)(X^(n-1)+1),  
comme sp(A) inter IR={0} et sp(B) inter IR={1} A et B-In sont dans H
donc comme H est un ev A+B-In est dans H et il me semble que cette matrice est inversible ou alors on doit pouvoir en construire une qui marche mais là ça me soule et il doit y avoir plus simple :o


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 15:13:45
n°1702837
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 14:54:00  profilanswer
 


 

Spoiler :

Si H est un hyperplan de Mn(IR), alors H est de dimension n²-1, il suffit de trouver deux matrices inversibles  linéairement indépendantes, si on prends par exemple In etIn+J(1) ou J(1) est la matrice dont tous les coefficients sont nuls sauf ceux de la surdigonale qui valent 1).
Je ne sais pas si ce que je dis aun sens, je suis super fatigué la...)


n°1702843
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 14:58:10  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 

Spoiler :

Si H est un hyperplan de Mn(IR), alors H est de dimension n²-1, il suffit de trouver deux matrices inversibles  linéairement indépendantes, si on prends par exemple In etIn+J(1) ou J(1) est la matrice dont tous les coefficients sont nuls sauf ceux de la surdigonale qui valent 1).
Je ne sais pas si ce que je dis aun sens, je suis super fatigué la...)




Spoiler :

marche pas ça, on peut avoir 2 matrices M et N indépendantes et qui ne sont pas dans H alors que H est un hyperplan!
par exemple en dimension 2 H=vect(e1) est un hyperplan et e2 et e1-e2 sont indépendants et pas dans H

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 16:03:09
n°1702849
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 14:59:52  profilanswer
 


 
Ouais exact, nan mais doit y avoir simple parce que je ne comprends pas ta solution (qu'est qu'une matrice compagnon ?).

n°1702860
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 15:05:26  answer
 

la matrice compagnon d'un polynôme somme des ak*X^k de 0 à n avec an=1 c'est
0 0 0........0 -a0
1 0 0 0.....0 -a1
......................
0 0 0... 1  0 -an-2
0 0 0........1 -an-1
 
Ils ont la particularité d'avoir le même polynôme caractéristique que le polynôme associé... Ce sont donc de bonnes "machines à contre-exemple" :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 15:11:10
n°1702869
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:08:56  profilanswer
 

Spoiler :

Soit H un hyperplan de Mn(IR), avec H qui ne contient aucune matrice inversible, on peut alors écrire Mn(IR)=Hsommedirecte In
 
Pour toute matrice M de Mn(IR) il existe alors h matrice de H donc non inversible telle que:
M-lambdaIn=h avec lambda réel, Ker(M-lambdaIn) n'est donc pas réduit au vecteur nul, et donc tout matrice réell possede au moins une valeur propre réelle.  Prendre en suite
 
M=
[0,-1]
[1,0]
 
Contradiction

n°1702873
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:10:53  profilanswer
 


 
Nous on l'a appellé matrice de frobenius ou un nom comme ca...

n°1702882
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 15:15:44  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Spoiler :

Soit H un hyperplan de Mn(IR), avec H qui ne contient aucune matrice inversible, on peut alors écrire Mn(IR)=Hsommedirecte In
 
Pour toute matrice M de Mn(IR) il existe alors h matrice de H donc non inversible telle que:
M-lambdaIn=h avec lambda réel, Ker(M-lambdaIn) n'est donc pas réduit au vecteur nul, et donc tout matrice réell possede au moins une valeur propre réelle.  Prendre en suite
 
M=
[0,-1]
[1,0]
 
Contradiction



lol ça c'est ce que j'ai fait appliqué à n=2!!!
J'ai fait la généralisation à tout n pair mais ça ne marche pas pour n impair :jap:  
(ta matrice est la matrice compagnon de X^2+1)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 15:16:39
n°1702895
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:21:55  profilanswer
 


 
Je sais faut trouver une matrice 3*3 qui fonctionne et généraliser...

n°1702907
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:26:01  profilanswer
 

En fait faudrait trouver deux matrices inversible qui n'ont pas de coeff en commum. Si on prends In et J(1)+ le coef tout en bas a gauche, ca fonctionne nan ?

n°1702916
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:28:59  profilanswer
 

En attendant ta réponse, je cherche dans mes 157 pages des sujets X MP pour toi
 
 
Mines-ponts PSI 2007.
 
Soit A une matric de Mn(IR), r un entier tel que 2r <=n, Montrer A²=0 si et seulement si A est semblable a la matrice par bloc
 
[0,Ir]
[0,0]
 
Ou ir est la matrice identité de taille r*r.

Message cité 1 fois
Message édité par DarkNeo2 le 28-05-2008 à 15:34:26
n°1702966
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 15:52:01  profilanswer
 

Bon allez un autre
 
X-Cachan PSI 2007
 
Soient A,B deux matrice de Mn(IR), telles que A+B soit inversible, et on note C=(A+B)^(-1). Montrer  ACB=BCA .

n°1702983
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 16:01:01  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

En fait faudrait trouver deux matrices inversible qui n'ont pas de coeff en commum. Si on prends In et J(1)+ le coef tout en bas a gauche, ca fonctionne nan ?


In faut surtout pas la prendre parce que In-In appartient à H et ça ne donne aucune info :o
y a plein de couples de matrices non inversibles qui permettent de conclure, mais la difficulté est de montrer qu'elles sont dans H :o  
J'ai vérifié ça ne marche pas du tout ce que j'ai essayé de faire pour n impair en fait, curieusement on est sûr que des sommes de matrices (et même des combinaisons linéaires) construites comme j'ai dit sont toujours de rang n-1 :( Doit y avoir une raison à ça qui m'échappe.
Bon j'avais prévu de faire de la physique cet après-midi alors j'arrête les maths pou un temps :o
 

Spoiler :

J'ai l'impression que prendre une matrice diagonale dont les n valeurs sur la diagonale sont distinctes donne quelque chose d'intéressant... mais je vois pas pour autant comment conclure :(

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 16:09:52
n°1703020
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 16:13:47  profilanswer
 


 
On prends le couple que 'jai cité plus haut: on peut ecrire
 
Mn(IR)=vect(In)sommedirectevect(la circulante cité plus haut)somme directeG
 
Ou G est un sev de Mn(IR) de dimension n²-2, Il existe donc au moins une matrice inversible dans H.
 
C'est juste ?

n°1703073
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 16:30:40  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
On prends le couple que 'jai cité plus haut: on peut ecrire
 
Mn(IR)=vect(In)sommedirectevect(la circulante cité plus haut)somme directeG
 
Ou G est un sev de Mn(IR) de dimension n²-2, Il existe donc au moins une matrice inversible dans H.
 
C'est juste ?


de quoi tu parles?

n°1703110
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 16:42:20  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

En attendant ta réponse, je cherche dans mes 157 pages des sujets X MP pour toi
 
 
Mines-ponts PSI 2007.
 
Soit A une matric de Mn(IR), r un entier tel que 2r <=n, Montrer A²=0 si et seulement si A est semblable a la matrice par bloc
 
[0,Ir]
[0,0]
 
Ou ir est la matrice identité de taille r*r.


Spoiler :

pour cet exo suffit de décomposer l'espace correctement, comme A^2=0 on a que Im(A) inclu dans Ker A
donc en prenant y=(y1,y2,..,yr) base de Im(A) , on complète y par (y,z) pour former une base de Ker(A), on forme x=(x1,x2,...,xr) tel que f(xi)=yi pour tout i,(y,z,x) qui est libre et vu que nbre(x)=dim Im(A) par le théorème du rang (y,z,x) est une base et dans cette base A s'écrit comme demandé, la réciproque est immédiate


Bon faut VRAIMENT quer je me mette à la physique sinon je vais procastiner jusqu'à ne rien faire :pt1cable:

n°1703172
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 16:56:45  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Bon allez un autre
 
X-Cachan PSI 2007
 
Soient A,B deux matrice de Mn(IR), telles que A+B soit inversible, et on note C=(A+B)^(-1). Montrer  ACB=BCA .


Je sais faire... parce que c'est une question de maths II MP des mines 2005 que j'ai eu en DM cette année :o  
...Sauf que dans ce sujet il y a des questions intermédiaires qui aident beaucoup :D  
 
Je peux donner une correction à ceux que ça intéresseraient
Si vous voulez vous aider du sujet de maths II MP des mines 2005, la question est la 16 et il peut donc être intéressant de s'inspirer de certaines questions précédentes...
N'en mets pas d'autres sinon je vais pas pouvoir m'empêcher de les chercher :pt1cable:

n°1703206
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 17:07:56  profilanswer
 


 
Bah tu prends In et tu fais un n cycle sur les colonnes (ou les lignes)...
 
 
[0,1,0,0,.......,0]
[0,0,1,0,0,.....,0]
.....
[1,0,0...........,0]
 
De toute facon le raisonnement plus haut est encore faux.
Si qqn trouve ça m'interesse...


Message édité par DarkNeo2 le 28-05-2008 à 17:19:23
n°1703261
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 17:24:58  profilanswer
 

Bon je vais bien finir par trouver un exo que tu ne torchera pas...
 
X MP 2007
 
On définit la suite un par
u(0)=a>0  et pour tout n élément de IN
u(n+1)=u(n)*exp(-u(n))
 
Equivalent de u(n).


Message édité par DarkNeo2 le 28-05-2008 à 17:27:09
n°1703390
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 18:22:42  answer
 


 

Spoiler :

La somme des chiffres au carré d'un nombre de n chiffres est inferieure a 81*n. Tout nombre a n chiffres chiffre est superieur a 10^(n-1). Si un nombre a à n chiffres est composé, il admet un diviseur superieur ou egal a sqrt(a), et donc superieur ou egal a 10^((n-1)/2). Donc la somme de ses diviseurs est superieure a 10^((n-1)/2). Or 10^((n-1)/2) croit plus vite que 81*n, donc a partir d'un entier N la somme des diviseurs d'un entier composé est superieure a la somme du carré des chiffres, et donc l'ensembles des entiers qu'on cherche est borné, et donc fini.


 
L'exo sur les matrices a l'air chiant, j'ai pas envie de le faire :o

n°1703397
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 18:29:09  profilanswer
 


 
Et celui sur la suite ?

n°1703402
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 18:34:07  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Et celui sur la suite ?


 
La limite est 0, donc c'est equivalent a 0 [:ocolor]

n°1703407
DarkNeo2
Posté le 28-05-2008 à 18:36:52  profilanswer
 


 
Dis pas ca y'en a qui vont croire que c'est vrai...

n°1703412
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 18:37:45  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 
Dis pas ca y'en a qui vont croire que c'est vrai...


 
Esprit concours :o

n°1703427
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 18:44:27  answer
 

Plus serieusement
 

Spoiler :

un est decroissante positive, donc converge, et la seule limite possible est 0, donc un tend vers 0
enseuite on a 1/u(n+1)=1/u(n) * exp(u(n))=1/u(n) + 1 +o(1)
 
donc 1/u(n+1) - 1/u(n) ->1
donc somme(1/u(n+1)-1/u(n)) est equivalent a n
 
et donc 1/u(n) est equivalent a n, d'ou u(n) est equivalent a 1/n

n°1703450
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 18:57:34  answer
 


Le DL c'est l'idée que j'avais eu aussi, mais j'aurais pas pensé à prendre la somme
D'ailleurs l'exo avec les 6 équations de polynômes c'était un X MP aussi (mais il y avait une astuce que j'ai pas trop compris à base de formule de Taylor pour aller plus vite que la résolution d'un système de 6 équations)
 
Je pensais que les exos de l'X en MP étaient plus balèzes que ça, la je trouve mes Centrale PSI plus durs :o

n°1703456
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 19:00:16  answer
 


 
 
Il y a des exos faciles a l'X. Mais en revanche il y en a aussi des tres durs.

n°1703463
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2008 à 19:02:25  answer
 


Ouais je me doute bien qu'ils se font pas tous en quelques lignes :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2008 à 19:02:40
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