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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1695735
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 20:50:17  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ta solution est juste (mais pour un oral l'examinateur te demandera probablement de demontrer la connexite de S)
 
Pour ton exo :  
 

Spoiler :

Si G contenait un element d'ordre infini, le sous groupe engendre par cet element serait isomorphe a Z, qui a un nombre infini de sous-groupes, et donc G aurait un nombre infini de sous-groupes. Donc tous les elements sont d'ordre fini. Et alors il suffit de considerer les sous groupes de G engendre par un element, qui sont de cardinal fini, et en nombre fini, pour en deduire que G est fini.

mood
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Posté le 24-05-2008 à 20:50:17  profilanswer
 

n°1695800
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 21:35:20  answer
 

Ouais ben c'est encore à toi :D Il faudrait plus de participants parceque là c'est pas très actif, le niveau de hfr était meilleur l'année derniere je crois :D

n°1695821
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 21:49:03  answer
 

Je reposte l'exo que j'avais donné l'an dernier, auquel personne n'avait repondu
 
exo :  
 

Citation :

Soit E un espace vectoriel de dimension fini sur IC.
Une partie W de L(E) est dite irreductible si {0} et E sont les seuls sous-espaces stables par tous les elements de W.
Montrer que le commutant d'une partie irreductible de L(E) est constitué des homotheties.
Ce resultat subsiste-t-il lorsque E est un IR espace vectoriel?


n°1695849
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 22:04:21  answer
 

C'est une question d'un sujet de l'X, la première question est facile, mais pour la deuxième il fallait s'aider d'un exemple constitué d'une des questions précédents, sans ça ca doit être vraiment dur de retrouver un exemple :D .
 
Pour la première question :
 

Spoiler :


Soit W une partie irréductible de L(E) et f dans L(E) commutant avec W.
Comme le corps d'étude est C, f admet une valeur propre k, notons alors V le sous espace propre associé.  
Si g commute avec f, on sait (si x est dans V f(g(x))=g(f(x))=g(kx)=kg(x) et donc g(x) est dans V et g(V) est inclus dans V) que g stabilise V.
On en déduit que V est stable par W et comme V n'est pas réduit à {0}, on a V=E et f est une homotéthie.
Réciproquement une homotéthie commute avec toute partie de L(E) et en particulier avec W.
 

n°1695863
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 22:14:37  answer
 

C'est pas grave les nouveaux exos arrivent :  
 
Soit P de K[X] de degré n. Démontrer que la famille (P(X), P(X + 1), . . ., P(X + n)) est une base de Kn[X].

n°1695865
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 22:14:41  answer
 


 
Ta solution est juste.
 
Pour le contre-exemple, pas besoin de chercher bien loin :o

n°1695867
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 22:15:37  answer
 
n°1695873
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 22:17:54  answer
 


 

Spoiler :

Il suffit de le montrer pour P=X^n, ce qui est quasi-immediat :o

n°1695957
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 23:20:01  answer
 

Bout d'oral Centrale-Supélec PSI

Soit un une suite de nombres réels strictements positifs telle que un+1/un = a + b/n + c/n² + o(1/n^2)
Etudier la convergence de la suite (un)

n°1695968
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 23:29:52  answer
 


 
 
 
 
 
 
Là je crois que l'examinateur te demanderais aussi de justifier l'immédiateté du résultat :D
 
 
 

mood
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Posté le 24-05-2008 à 23:29:52  profilanswer
 

n°1695990
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 23:43:34  answer
 


 
Probablement :o

n°1696006
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 23:53:35  answer
 

Moi c'est un exo que j'ai du voir trois fois en deux ans et à chaque fois je bloque [:mr groseille]

n°1696011
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2008 à 23:57:57  answer
 

+1, je crois l'avoir déja vu en sup', mais je me rappele plus du truc :D
Tu veux pas détailler, tass ? (ou un autre) :o

n°1696033
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 00:20:11  answer
 

Verdict : mets ta réponse en spoiler c'est une des règles principales du topic, pour laisser ceux qui le veulent chercher.

n°1696046
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 00:45:56  answer
 

Ca me semble faux.
 
 

Spoiler :

Tu évalues ta relation en zéro mais tu ne semble garder que les termes d'un degré précis donc j'ai l'impression que tu as fait une confusion.
De plus à quoi sert D ?

n°1696061
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 01:11:42  answer
 

Spoiler :


Bah si tu regardes les coeffs des X^k oui mais là dans ta solution on regarde des coeffs des (X+i)^k  
Enfin je pense que tu mélanges tout :D
 

n°1696132
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 08:23:46  answer
 


 
Désolé mais ça me semble complètement faux, et même grave mathématiquement parlant  [:cerveau mlc]
 

n°1696203
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 10:47:38  answer
 

 

Juste la je vois pas d'erreur :o

 

edit : ah oui, koxinga a peut etre raison :o

 

Mon idée pour cet exo :

 
Spoiler :

Si il existe une famille (ai) telle que somme(ai*P(X+i))=0, on montre qu'il suffit que somme(ai*(X+i)^n)=0 par recurrence descendante sur le degre des monomes qui constituent P : l'annulation du terme de degre n impose somme(ai)=0. Alors, si on regarde les termes de degre n-1, celui qui vient du terme de degre n-1 de P est le meme pour chacun des P(X+i) quand on developpe avec le binome, donc quand on passe a la somme ce terme est nul. Et alors on obtient somme(ai*i*X^n-1)=0, en developpant les (X+i)^n. Et ainsi de suite. (c'est pas tres clair, mais rediger correctement des reurrences sur un clavier, c'est chiant :o )

 

Ca montre qu'on ne doit que montrer le resultat pour P=X^n. En developpant avec le binome, on tombe sur un systeme de Vandermonde.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-05-2008 à 11:26:11
n°1696230
koxinga
wanderlust
Posté le 25-05-2008 à 11:24:38  profilanswer
 


 
Ta récurrence est assez étrange ... Même en considérant que tu fais deux récurrence (le résultat exact, et le résultat à une constante près), je ne suis pas convaincu que tu puisses utiliser F(Q) comme tu le fais.

n°1696260
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 11:34:41  answer
 


 
Euh que tu ne voies pas d'erreur m'étonne de ta part vu que jusque là je t'ai vu faire des trucs pas mal :o. C'est grave vous me faites peur : :sweat:  :whistle:  
 
Et pour ta solution désolé mais j'ai pas le courage de vérifier tous tes développements du binome.
 
 

koxinga a écrit :


 
Ta récurrence est assez étrange ... Même en considérant que tu fais deux récurrence (le résultat exact, et le résultat à une constante près), je ne suis pas convaincu que tu puisses utiliser F(Q) comme tu le fais.


 
Bah il me semble bien (désolé mookid ;) ) qu'il fait un peu n'importequoi, il semble utiliser au rang n+2 un résultat qu'il a montré au rang n+1 mais à partir de l'hypothèse de récurrence, il démontre donc un résultat (puisque il suppose alors le résultat de sa récurrence vrai au rang n+1) en le supposant vrai au départ.
Et même avec ça, j'ai l'impression (sans m'être attardé sur sa démo tout de même désolé) que même ses histoires d'intégrations et de "il existe des l_i et une constante", sont faux.  
 
 
 

n°1696269
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 11:38:38  answer
 


 
Je ne suis pas infaillible, surtout quand je viens de me lever :o

n°1697272
kissin
Vitaminless
Posté le 25-05-2008 à 20:01:21  profilanswer
 

Spoiler :

Dans le sujet Mines PC 1 de cette année on écrit (P(X), P(X+1),..., P(X+n)) dans la base (P,P',P''/2,...,P^(n)/n!) avec la formule de Taylor : P(X+k) = Somme de j=0 à n des (P^(j)*k^j)/j! et ça donne une matrice de Vandermonde.

Message cité 2 fois
Message édité par kissin le 25-05-2008 à 20:01:58
n°1697280
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 20:03:38  answer
 

kissin a écrit :

Spoiler :

Dans le sujet Mines PC 1 de cette année on écrit (P(X), P(X+1),..., P(X+n)) dans la base (P,P',P''/2,...,P^(n)/n!) avec la formule de Taylor : P(X+k) = Somme de j=0 à n des (P^(j)*k^j)/j! et ça donne une matrice de Vandermonde.



Me parle pas de ce sujet, ça me rappele les énormités que j'ai écrites [:prozac]

n°1697391
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 20:30:11  answer
 


 
Darboux, encore, ca passe, mais le calcul de ton determinant, si on connait pas l'astuce c'est absolument introuvable :o

n°1699428
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 20:26:14  answer
 

  

Et je me permets d'en rajouter un nouveau puisque c'est un peu mort, même si j'en ai pas résolu :o

 


Un exo de MP, je ne sais plus quel concours, probablement Mines ou Centrale.

Trouver tous les P de C[X] tels que :
P(1) = P(2) = 2P'(1) = 3P'(2) = 4P"(1) = 5P"(2) = 6

 

:bounce:


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2008 à 20:36:22
n°1699491
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 20:39:27  answer
 

Ton exo de polynomes, c'est juste un systeme a resoudre non?
 
Le theoreme de Darboux, j'ai la flemme de taper la solution alors qu'il est sur wikipedia :o

n°1699509
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 20:47:59  answer
 


Jcrois que c'est ça. Moi ça m'a pas paru évident, PSI toussa :o
D'ailleurs jveux bien que tu me dise quel système et ptet même la démarche en fait [:rougit2], j'ai du mal à raisonner autrement que sur les cas particuliers

 
Citation :


Le theoreme de Darboux, j'ai la flemme de taper la solution alors qu'il est sur wikipedia :o


Je ne soupçonnais même pas son existence à ce théorème, je pensais que ça marchait que pour les fonctions continues [:dawa] Merci au topic :o

 


Il reste mon exo sur les suites sinon :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2008 à 20:53:02
n°1699534
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 20:53:33  answer
 


 
Ben t'ecris un polynome de degre 5, tu ecris le systeme pour les coefficients, et tu resouds.
L'ensemble des solutions sera l'espace affine de ce polynome plus l'ideal engendre par (X-1)^3*(X-2)^3
 
Je ferais ton exo sur les suites une autre fois, je suis vraiment trop fatigué la :o

n°1699543
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 20:56:37  answer
 

Mais...pourquoi un polynôme de degré 5 ? :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2008 à 20:57:49
n°1699568
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 21:04:34  answer
 


 
6 equations->6 inconnues :o

n°1699578
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2008 à 21:08:09  answer
 


http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon3.gif
Ok jcrois que je vois le truc, merci :o


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2008 à 21:08:29
mood
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Posté le   profilanswer
 

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