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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1079709
kissin
Vitaminless
Posté le 30-05-2007 à 22:28:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Spoiler :

Pourquoi la base doit-elle être orthonormée obtenue par Gram-Schmidt ? J'ai un truc qui semble marcher pour toute base orthogonale (tant qu'elle est échelonnée, c'est peut-être là le Gram-Schmidt)...

mood
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Posté le 30-05-2007 à 22:28:33  profilanswer
 

n°1079714
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-05-2007 à 22:30:12  profilanswer
 

kissin a écrit :

Spoiler :

Pourquoi la base doit-elle être orthonormée obtenue par Gram-Schmidt ? J'ai un truc qui semble marcher pour toute base orthogonale (tant qu'elle est échelonnée, c'est peut-être là le Gram-Schmidt)...



Spoiler :

Parce que par exemple si tu fais Gram-Schmidt en partant d'un polynôme non scindé t'es mal barré [:joce]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1079715
leeelooo
Posté le 30-05-2007 à 22:30:41  profilanswer
 

kissin a écrit :

Spoiler :

Pourquoi la base doit-elle être orthonormée obtenue par Gram-Schmidt ? J'ai un truc qui semble marcher pour toute base orthogonale (tant qu'elle est échelonnée, c'est peut-être là le Gram-Schmidt)...


 
Spoiler :

Pas besoin d'etre orthonormée je crois, les polynomes que j'ai eu en dm étaient justes unitaires au sens du coeff dominant (par contre l'intégrale allait de a à b et il y avait une fonction poids avec histoire de faire mumuse :o)


Message édité par leeelooo le 30-05-2007 à 22:31:06

---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1079717
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 22:32:29  answer
 

leeelooo a écrit :

bah je l'ai faite, apres pour la qualité de la résolution, je saurai ça demain :o


 
Tu veux pas essayer de te rappeler ce que t'as fait :D ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 22:32:40
n°1079718
kissin
Vitaminless
Posté le 30-05-2007 à 22:32:59  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Toi je t'ai croisé deux fois ces deux dernières semaines :o


Je marche [:dawa] Je t'ai pas vu, c'était où ?


Message édité par kissin le 30-05-2007 à 22:34:41
n°1079726
leeelooo
Posté le 30-05-2007 à 22:35:38  profilanswer
 


j'ai la flemme d'aller chercher le corrigé :o

 
Spoiler :

en gros on montrait que le polynome s'annulait au moins une fois (mais je sais plus comment) puis on introduisant un poly Q(X)=(X-x_1) ...(X-x_p) on montrait que p=n, il y avait un truc avec le signe de Q mais c'est tout ce dont je me rappelle :o

 

edit je viens de me rappeler

 
Spoiler :

en fait si p différent de n, (P|Q)=0 (degré toussa) et la tu trouves une contradiction en faisant mumuse avec signe et intégrale nulle (enfin c'est ce que j'ai fait, il y aura ptet écirt "HORREUR" en rouge dessus demain :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par leeelooo le 30-05-2007 à 22:38:33

---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1079728
kissin
Vitaminless
Posté le 30-05-2007 à 22:36:14  profilanswer
 

Spoiler :

D'ailleurs le truc marche en fait pour tout produit scalaire défini par une intégrale sur un [a,b] comme dit leeelooo, c'est intéressant à savoir

n°1079731
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 22:38:08  answer
 

leeelooo a écrit :

j'ai la flemme d'aller chercher le corrigé :o
 

Spoiler :

en gros on montrait que le polynome s'annulait au moins une fois (mais je sais plus comment) puis on introduisant un poly Q(X)=(X-x_1) ...(X-x_p) on montrait que p=n, il y avait un truc avec le signe de Q mais c'est tout ce dont je me rappelle :o



 
T'as eu des questions intermédiaires alors :D t'as ptet eu le même DS que moi :D La dernière question du mien c'était déterminer l'orthogonal dans R[X] des polynomes nuls en 0 [:dawa].

n°1079735
leeelooo
Posté le 30-05-2007 à 22:39:29  profilanswer
 


 
j'ai édité
et c'était pas un ds (mais un dm) et il y avait pas de question apres c'était "juste pour le plaisir"


---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1079824
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 23:24:16  profilanswer
 


Spoiler :

Soit P l'un de ces polynômes différent de 1.
Si ton polynôme n'a aucune racine d'ordre impair dans [0,1] il y est de signe constant.
Par construction on a intégrale sur [0,1] de ton polynôme qui est nulle car il est orthogonal au polynôme 1 (premier vecteur de la base, dont le cas est évident).
Le signe de cette fonction intégrée est constant et l'intégrale est nulle donc ton polynôme s'annule sur [0,1] infini -> c'est le polynôme nul
Contradictoire.
 
On note donc x1,...,xk les racines d'ordre impair de P dans [0,1] de P et Q=P(X-x1)...(X-xk)
Q est de signe constant sur [0,1] (que des racines d'ordre pair).
Si l'on suppose k<deg P alors P est orthogonal à (X-x1)...(X-xk) car ce dernier polynôme se décompose sur les k premiers vecteurs de la base orthogonale, qui sont orthogonaux à P.
On obtient alors que Q est nul (intégrale nulle signe constant toussa), contradictoire.
Donc k=deg P : P admet deg P racines d'ordre impair dans [0,1], ce sont nécessairement des racines simples.


Message édité par Calamity11 le 30-05-2007 à 23:25:23
mood
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Posté le 30-05-2007 à 23:24:16  profilanswer
 

n°1079828
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 23:26:00  answer
 

double clic a écrit :

Spoiler :

Parce que par exemple si tu fais Gram-Schmidt en partant d'un polynôme non scindé t'es mal barré [:joce]


 
Spoiler :

A priori tu fais Gram Schmidt en partant du degré 0. :o Et, en général, un polynôme constant est scindé. :D Enfin degré 0, c'est pas vraiment scindé d'après la définition d'un polynôme scindé mais bon voilà quoi. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 23:30:20
n°1079872
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 00:06:47  answer
 

Tenez, au lieu de vous faire chier avec vos espaces topologiques voila un exercice de géométrie de niveau raisonnable :o

 
Citation :

Déterminer la nature de la composée d'une translation et d'une homothétie dans le plan.
Avec une preuve pas juste un résultat brut :sol:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 00:07:43
n°1079928
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 01:43:20  profilanswer
 


Spoiler :

hum, Gram Schmidt c'est la meme chose que le procédé d'orthonormalisation de Schmidt ou c'est une variante ? parce que pour Schmidt tu peux l'initialiser avec n'importe quel vecteur, donc un polynôme non scindé en particulier :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1080244
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 12:39:58  answer
 

double clic a écrit :

Spoiler :

hum, Gram Schmidt c'est la meme chose que le procédé d'orthonormalisation de Schmidt ou c'est une variante ? parce que pour Schmidt tu peux l'initialiser avec n'importe quel vecteur, donc un polynôme non scindé en particulier :o



 
OUi ca doit etre ca
 
L'histoire de Gran-Schmidt sert juste a garantir que les polynomes sont echelonnes en degre.
 
Au tour de leeelooo de poster un exo je crois

n°1080250
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 12:42:40  profilanswer
 

moi jpeux en balancer un sinon (ça rappellera des choses à quelqu'un ici :ange:) :
 
Montrer que [pour tout M, det(M+A) = det(A) + det(M)] => A = 0


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1080254
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 12:46:57  answer
 

double clic a écrit :

moi jpeux en balancer un sinon (ça rappellera des choses à quelqu'un ici :ange:) :
 
Montrer que [pour tout M, det(M+A) = det(A) + det(M)] => A = 0


 
Je crois qu'il a deja ete posté
 
edit : grillé

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 12:47:08
n°1080264
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 12:52:18  profilanswer
 


bon ben dumbered avait fumé alors :o je lui avais dit que c'était probablement déjà passé, il m'avait dit que non :o
 
edit : c'est grave si je le trouve pas en listant tes messages ? :o


Message édité par double clic le 31-05-2007 à 12:54:08

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1080269
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 12:56:02  profilanswer
 


Elle n'a pas donné la preuve complète ! (et elle est pas là :D)
 
Je propose :
 
Exo Mines *

Citation :

Déterminer les fonctions f C1 de R dans R vérifiant :
(f')²=4f


 
C'est pas très dur mais faut être rigoureux.

n°1080275
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 13:02:21  profilanswer
 

question, c'est quoi une indicatrice :o

Calamity11 a écrit :

On a qu'à se restreindre à la topologie issue de la norme sur un evn :D

 

ça va être compromis avec un espace métrique :o


Message édité par nawker le 31-05-2007 à 13:06:33

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080279
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 13:04:18  profilanswer
 

nawker a écrit :

question c'est quoi une indicatrice :o


A une partie de R, l'indicatrice de A vaut 1 sur A, 0 ailleurs :o
Edit : grillaid :o


Message édité par Calamity11 le 31-05-2007 à 13:04:34
n°1080336
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 13:54:18  answer
 

Calamity11 a écrit :

Elle n'a pas donné la preuve complète ! (et elle est pas là :D)
 
Je propose :
 
Exo Mines *

Citation :

Déterminer les fonctions f C1 de R dans R vérifiant :
(f')²=4f


 
C'est pas très dur mais faut être rigoureux.


 

Spoiler :


Sur ouvert U où f ne s'annule pas on f' = -2sqrt(|f|) ou f'=2sqrt(|f|), et donc f' est C1 et f C2 sur U.
 
Sur un ouvert V où f s'annule on a f' =0 et de même f est C2 sur V.
 
Soit a un point de R. Si f(a) <> 0 a est dans un ouvert de type U et f est C2 en a. Si f(a)=0 et a est dans un ouvert de type V et f est C2 en a. Sinon on a par exemple une suite d'éléments n'annulant pas f convergeant à droite vers a et comme f est continue f^-1(R+*) inter ]a,+inf[ est un ouvert non vide contenant un ouvert de la forme ]a,b[ avec b >0. A gauche on a soit le même type d'ouvert soit un segment ou f s'annule donc dans tous les cas le théorème de prolongement C1 montre que f est C2 en a. Finalement f est C2 sur R.
 
On a alors f'f''=2f' sur R. Soit f un ouvert où f' n'est pas nulle. il vient f""=2,f'=2x+c,f=x²+cx+d.  
solution ssi  4x²+c²+4cx=4x²+4cx+4d, soit c²=d.
 
si c = 0 f = x² sur R- ou R= et nulle ailleurs ou egale à x² sur R.
 
sinon delta <0 et par continuité f est égale à x²+cx+d sur R.
 
S'il n'existe pas de tels ouverts f est constante donc nulle sur R.
 


Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 16:35:53
n°1080358
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 14:09:07  profilanswer
 

tu évacues trop vite la possibilité d'avoir f négatif :o

Spoiler :

même si on conclue vite à une absurdité. mais on va quand même beaucoup plus vite sans branlette :
si f>=0 f'=2 sqrt(f) comme sqrt est C^1 sur R+* on a un problème de cauchy si f ne s'annule pas, donc sur l'ensemble des ouvert ou f=!0 il existe T € R telle qu'il existe une unique solution sur l'intersection de ces ouverts et de [t0; t0+T[ pour une condition initiale donnée f(t0)=f0>0. On pourra éventuellement prolonger par continuité. On trouve de manière assez simple (sans chercher à montrer que f est C2) une solution sur chacun de ces ouverts.
d'ailleurs, c'est c^2=4d ta condition, tu le vois assez bien en résolvant explicitement. en effet, f(t)=(+/-t-/+t0+sqrt(f0))^2



Message édité par nawker le 31-05-2007 à 15:33:51

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080374
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 14:20:22  profilanswer
 

Tain je viens de tomber sur un exo supra marrant j'ai le droit de le poster :D ?

n°1080377
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 14:22:38  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Tain je viens de tomber sur un exo supra marrant j'ai le droit de le poster :D ?


tu postes ce que tu veux tant que ça n'est pas en contradiction avec la charte du forum


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080382
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 14:25:48  profilanswer
 

nawker a écrit :

tu postes ce que tu veux tant que ça n'est pas en contradiction avec la charte du forum


Jle posterai bientôt :o
 
Sinon un indice pour l'exo précédent :

Spoiler :

1) Montrer que l'ensemble des points d'annulation de f est un intervalle fermé (pas forcément un segment: une borne peut être +- inf)
2) Montrer qu'en dehors de cet intervalle, f est strictement positive et est solution d'une équa dif du type (sqrt(f))'=e avec e=+-1

n°1080388
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 14:28:44  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :


Spoiler :

1) Montrer que l'ensemble des points d'annulation de f est un intervalle fermé (pas forcément un segment: une borne peut être +- inf)



pour le vocabulaire
mais sinon

Spoiler :

f est continue. le complémetaire de l'ensemble ou f s'annule, X, si X est vide, il est trivialement ouvert, si X est non vide, pour tout x€X f(x)>0 (le cas f<0 étant absurde, mais on reste dans le même esprit) donc il existe un ouvert O tel que x€O et f(x)>0 sur O. donc pour tout point x€X il existe O ouvert tel que O€X et x€O, X est ouvert, au passage au complémentaire, l'ensemble des point ou f s'annulle est fermé


Message édité par nawker le 31-05-2007 à 14:32:19

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080477
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 15:21:50  profilanswer
 

Bah si c'est bien un intervalle [:airforceone]

n°1080487
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 15:24:43  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bah si c'est bien un intervalle [:airforceone]


ça dépend, un ensemble de points isolés, tu appelles ça un intervalle ? pourtant c'est bien un fermé. (parce que qu'est ce que c'est que la définition d'un intervalle de R après)


Message édité par nawker le 31-05-2007 à 15:27:11

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080507
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 15:33:53  profilanswer
 

Spoiler :

Oui mais dans ce cas précis on doit montrer que C'EST un intervalle, et qu'il est fermé, donc précisément ce ne peut pas être un ensemble de points isolés.

n°1080559
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 16:03:27  profilanswer
 

Spoiler :

on peut tout à fait montrer la connexité de l'ensemble sur lequel f s'annulle, mais rien n'empèche que cela soit un unique point.
prenons le cas où on a une "branche croissante" (où f'>0) cette fonction sera solution sur l'ouvert ]a;+\infty[ avec a tel que f(a)=0. en a on peut la prolonger par continuité (le prolongement est même C1) par une solution où f'<0 (pour x<a) définie sur ]-\infty;a[ ou par une fonction f=0 sur un compact [b;a] (puis prolonger en b par une solution f'<0 )
ou par la fonction f=0 si x=<a. Dans tous les cas l'ensemble des points où f s'annule est un fermé connexe

 

ce qui nous permet ça c'est le fait que racine n'est pas dérivable en 0, ça nous fait perdre l'unicité des solutions.


Message édité par nawker le 31-05-2007 à 16:07:12

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080701
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 17:24:31  answer
 

Calamity11 a écrit :

Tain je viens de tomber sur un exo supra marrant j'ai le droit de le poster :D ?


 
vas y

n°1080706
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 17:27:30  profilanswer
 


Merci :jap: ( :D )
 
Exercice *

Citation :

Est-il possible de parcourir 250km en 2h30 en parcourant 90km dans tout intervalle d'une heure ?

n°1080714
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 17:35:38  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Merci :jap: ( :D )
 
Exercice *

Citation :

Est-il possible de parcourir 250km en 2h30 en parcourant 90km dans tout intervalle d'une heure ?



:??:
il doit y avoir un piège, ça ressemble trop à exercice du collège...


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080721
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 17:41:51  profilanswer
 

Si je vous disais la solution que j'ai trouvé :D :D :D

n°1080723
nawker
vent d'est
Posté le 31-05-2007 à 17:42:08  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Nan, c'est des moyennes glissantes, c'est la même chose qu'un truc que j'ai eu à l'X je crois :o (sauf que c'était pas présenté comme ça :o)


y a des conditions particulières de régularité sur la vitesse etc. ?


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1080727
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 17:44:21  profilanswer
 

nawker a écrit :

y a des conditions particulières de régularité sur la vitesse etc. ?


Moi j'ai supposé que les fonctions intervenant étaient "physiques" :D
 
Fin j'ai juste supposé que la vitesse était continue en fait :o

n°1080729
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 17:44:55  profilanswer
 

Jme sens a little grillaid là :D

n°1080758
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 18:02:14  answer
 

Calamity11 a écrit :

Merci :jap: ( :D )
 
Exercice *

Citation :

Est-il possible de parcourir 250km en 2h30 en parcourant 90km dans tout intervalle d'une heure ?



 

Spoiler :


On remarque que la condition souhaitée est :int: v x,x+1 =90 pour 0<= x <=1.5 (en heures).
 
On obtient alors par dérivation que c'est équivalent à : v est 1-périodique et la distance parcourue en 1 h = 90 km.
 
On a alors pour la distance parcourue en 2h30 : 2 :int: v 0,1 + :int: v 0,1/2 = 180 + :int: v 0,1/2.
 
il faut donc que la distance parcourue entre 0 et 1/2 soit 70 km, et donc que celle entre 1/2 et 1 soit 20 km.
 
Il suffit donc que la vitesse soit périodique de telle sorte que son intégrale de 0 à 1/2 soit 70 et de 1/2 à  
 
1 20, ce qui se fait en prenant la fonction 140 x sur 0,1/2 et -40x +40 et en la répétant sur [0,2.5].
 


 

n°1080775
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 18:14:38  profilanswer
 

Spoiler :

Distance parcourue = intégrale de |v|, par exemple si je reviens au même point j'ai parcouru une distance non nulle, mais pas avec ton égalité

n°1080781
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 18:19:21  answer
 

Spoiler :


 
 
Bah j'ai supposé v positif quand même [:dawa] La direction du mouvement n'intervient pas dans cet exo, (à moins que tu ne l'aies mal posé) donc je suppose qu'on avance en ligne droite à vitesse positive.
 


n°1080792
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 18:31:13  profilanswer
 

Okay j'avais pas lu la suite en fait ^^
En tout cas ta vitesse est pas Cinfinie :o

mood
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