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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1079054
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 17:50:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah okay ...
:)
je vois ce que vous voulez dire...

 

mood
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Posté le 30-05-2007 à 17:50:36  profilanswer
 

n°1079099
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:09:24  profilanswer
 

Spoiler :

a) Trivial b) Non


n°1079136
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 18:21:42  profilanswer
 

Spoiler :

 

 
tu t'es gourré nan ? le commutant d'une partie irréductible d'un ev complexe est réduite aux homothéties...
dans le cas réel uniquement...ca ne marche pas... il me semble  :??:



Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 18:28:29
n°1079152
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:28:49  profilanswer
 

J'ai édit j'avias rédigé la a) à l'arrache :o

n°1079153
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 18:28:51  answer
 

Calamity11 a écrit :

Argumentation :

Spoiler :

a) Un endo commutant a son sous espace propre associé à une de ses valeurs propres (il en existe) stable par chaque Ak. Rhoo le délétage de post :o
b) Non.
Exemple :
X=R^2
A1 et A2 :
 
1 0
0 -1
et
0 1
1 0
 
En notant B
a b
c d
 
Si A1B=BA1 alors c=b=0 : B diagonale a,d
Si A2B=BA2 alors a=d
 
Donc B multiple de I.
Pourtant le vecteur (1 0) est stable par A1



 

Spoiler :


Oui mais pas par a2 non ?
 


n°1079164
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:33:16  profilanswer
 

J'ai dit dla grosse mairde mais faut me comprendre jme suis levé tôt ce matin pour faire mon TIPE :o

n°1079168
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 18:34:55  profilanswer
 

Spoiler :

  

Pour la a), j'esayerais de le faire avec des matrices symétriques réelles... c'est plutôt facile comme çà
Pour la b), je dirais oui car on est dans C mais le truc c'est que je sais même plus le redémontrer donc... :sweat: bah, si j'essayais de réfléchir aussi..  :pfff:  

 

[edit] surtout que c'est vraiment XMP2003 math 2 partie 1... et que je l'ai déjà fait, la honte quoi...
[:tinostar]
edit 3 : je comprends pourquoi j'arrive pas à le démontrer... vu que c'est pas XMP2003 la question est différente lol [:tinostar]²


Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 18:56:14
n°1079176
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:39:49  profilanswer
 

Argumentation (bis :D) :

Spoiler :

a) Un endo commutant avec tous a son sous espace propre associé à une de ses valeurs propres (il en existe) stable par chaque Ak donc égale à X, il est multiple de l'identité.
b) Non.
Exemple :
X=R^2
A1 et A2 :
 
1 0
0 -1
et
1 1
0 1

 
En notant B
a b
c d
 
Si A1B=BA1 alors c=b=0 : B diagonale a,d
Si A2B=BA2 alors a=d
 
Donc B multiple de I.
Pourtant la droite dirigée par le vecteur (1 0) est stable par A1 et A2

n°1079198
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 18:51:46  answer
 

Calamity11 a écrit :

Argumentation (bis :D) :

Spoiler :

a) Un endo commutant avec tous a son sous espace propre associé à une de ses valeurs propres (il en existe) stable par chaque Ak donc égale à X, il est multiple de l'identité.
b) Non.
Exemple :
X=R^2
A1 et A2 :
 
1 0
0 -1
et
1 1
0 1

 
En notant B
a b
c d
 
Si A1B=BA1 alors c=b=0 : B diagonale a,d
Si A2B=BA2 alors a=d
 
Donc B multiple de I.
Pourtant la droite dirigée par le vecteur (1 0) est stable par A1 et A2



Spoiler :


 
Ouaip :o Mais on peut donner facilement le même contre exemple en dimension quelconque :o
 
E1,1 ,
E1,1+..+E1,n  
Et toutes les E1,1 + Ei,j  avec i,j >1  
 
Ces matrices stabilisent vect(e1) et si B commute avec elles B stabilise vect(e1) et vect(e2,..en) = ker E1,1. Puis comme B commute avec les E1,1 + Ei,j la restriction de B à vect(e2,..en) est multiple scalaire de In-1 puis le fait que B commute avec E1,1+..+E1,n montre finalement que B est multiple scalaire de In :o :o :o


Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 18:56:05
n°1079204
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 18:53:03  answer
 

Roh le vieil effaçage de post ishamael :o J'ai pas eu le temps de quoter. :d

mood
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Posté le 30-05-2007 à 18:53:03  profilanswer
 

n°1079207
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:53:52  profilanswer
 

jason95 a écrit :

LES SPOILERS BOURDAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIILLLL§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ :fou:


 :lol:  
 
Balance :o

n°1079210
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 18:54:36  answer
 

jason95 a écrit :

LES SPOILERS BOURDAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIILLLL§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ :fou:


 
Laisse moi finir mon message :o ET TOI MES DES SPOILERS DANS TON QUOTE BOULAAAAAA§§§§  :fou:


Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 18:56:50
n°1079217
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 18:56:39  profilanswer
 

Je précise que MSN plante chez moua :o

n°1079218
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 18:56:45  profilanswer
 


chut :whistle:

 

n°1079265
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 19:20:48  profilanswer
 

Bon exo Mines :

Citation :

Un=(2^2*3^3*...*n^n)^(4/n²)
Limite de Un et équivalent ?

Message cité 2 fois
Message édité par Calamity11 le 30-05-2007 à 19:20:59
n°1079284
koxinga
wanderlust
Posté le 30-05-2007 à 19:30:01  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bon exo Mines :

Citation :

Un=(2^2*3^3*...*n^n)^(4/n²)
Limite de Un et équivalent ?



Spoiler :

Au hasard, j'étudierais le log :o

n°1079296
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 19:32:59  answer
 

koxinga a écrit :

Spoiler :

Au hasard, j'étudierais le log :o



 

Spoiler :

C'est un début oui. :d Ca va donner la limite facilement par la méthode des rectangles, et on aura un équivalent du log de la suite, problème pas le droit de passer à l'exponentielle, donc il faut aller plus loin dans le développement et là ça devient chiant. :o

n°1079298
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 19:33:11  profilanswer
 

Spoiler :

 

je trouve +oo pour la limite du log
mais je crois que j'ai fait de la merde à un moment... j'ai utilisé une somme de riemann pour me simplifier la vie [:tinostar]
ah mais je suis trop à l'ouest aujourd'hui...

 


tain, après série, intégrale... je me rend compte une heure après que le terme que je cherchais était somme de riemann [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 21:13:58
n°1079379
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 20:03:14  answer
 

Calamity11 a écrit :

Bon exo Mines :

Citation :

Un=(2^2*3^3*...*n^n)^(4/n²)
Limite de Un et équivalent ?



 

Spoiler :


 
un=exp(ln((2^2*3^3*...*n^n)^(4/n²))) = exp(4/n somme k/n ln(k/n) ) exp(4ln(n)/n² n(n+1)/2)
 
=exp(4/n somme k/n ln(k/n))exp(2ln(n))exp(2ln(n)/n))~n²exp(4 :int: xln(x) {0..1})
 


 

Spoiler :


ie, après clcul de l'intégrale :
 
n²/e²
 


Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 20:15:49
n°1079441
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 20:30:28  profilanswer
 


Spoiler :

Je trouve n²/e :D



Message édité par Calamity11 le 30-05-2007 à 20:31:00
n°1079450
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 20:34:49  profilanswer
 

lol, y'avais même pas besoin de prendre le log... Pavlov est avec moi ^^

n°1079452
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 20:35:32  answer
 

Allez un peu de topogigie (non trivial, niveau spé):
 

Citation :


 
Soit A={Ei} un ensemble d'ensembles. On dit qu'un élément E de A est un élément maximal (pour l'inclusion) si et seulement si, pour tout Ei de A, ( E inclus dans Ei => Ei=E).
 
Soit X un espace topologique. On dit qu'il est noetherien si et seulement si tout ensemble d'ouvert admet un élement maximal.
 
Montrer qu'un espace topologique X est noetherien si et seulement si les ouverts de X sont compacts.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2007 à 20:50:41
n°1079455
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 20:36:36  profilanswer
 

euh... tu peux mettre un exo en parallèle, stp ? [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 20:36:53
n°1079484
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 20:50:04  answer
 

ishamael666 a écrit :

euh... tu peux mettre un exo en parallèle, stp ? [:tinostar]


 
Pour toi spécialement, interdit aux autres :o  
 
Montrer qu'il n'existe pas de partition de R een deux ouverts.

n°1079492
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-05-2007 à 20:53:18  profilanswer
 


non, les espaces topologiques ne sont pas au programme de spé, pas plus que les espaces noetheriens...
 
edit : bon ok, noetherien c'est défini dans l'énoncé :o mais les espaces topologiques ne sont PAS au programme quand meme

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 30-05-2007 à 20:58:45

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1079499
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 30-05-2007 à 20:55:16  profilanswer
 

double clic a écrit :

non, les espaces topologiques ne sont pas au programme de spé, pas plus que les espaces noetheriens...


On a qu'à se restreindre à la topologie issue de la norme sur un evn :D

n°1079537
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 21:06:47  profilanswer
 

 


Spoiler :

   

sur son intérieur c'est pas possible déjà... à démontrer surement par l'absurde...

 

Après avec l'adhérence...euh... mouais je vais voir...


faut que je fasse ma fiche synoptique... je crois que je verrais demain :'(


Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 21:07:48
n°1079557
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:14:22  answer
 

double clic a écrit :

non, les espaces topologiques ne sont pas au programme de spé, pas plus que les espaces noetheriens...
 
edit : bon ok, noetherien c'est défini dans l'énoncé :o mais les espaces topologiques ne sont PAS au programme quand meme


 
Là c'est vraiment de la mauvaise foi  :sarcastic: , parceque je pense pas qu'il y ait beaucoup de taupins qui conaissent la topologie de spé sans être allés voir la définition d'un espace topologique.
 
En plus cette attitude de vouloir se limiter au programme bof quoi, surtout quand on sait que les examinateurs disent chaque année qu'on enlève trop de trucs au programme et qu'il y a quelques années la topologie générale se commençait en sup. :/
 
 
 

n°1079566
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:17:32  answer
 


 

Spoiler :


Supposont qu'il existe deux ouverts A et B tels que AUB=IR et AinterB soit vide
Comme ce sont deux ouverts, on a A inter Adh(B) et B inter Adh(A) qui sont vides
Soient a dans A et b dans B
on peut supposer, quitte a echanger, que a<b
soit z=sup(A inter [a,b])
z appartient a Adh(A) donc z n'est pas dans B
si z n'est pas dans A, on a alors z qui n'est pas dans IR, ce qui est absurde car IR est un intervalle
si z est dans A, z n'est pas dans Adh(B) donc il existe z1 tel que z<z1<y et z1 qui n'apprtient pas a B
or x<z1<y donc z1 n'est pas dans A non plus, ce qui est aussi absurde
 
donc IR ne peut pas etre une reunion de deux ouverts
 
ps : j'avais deja vu  cet exo. je pense pas que j'aurais trouvé seul.


n°1079569
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-05-2007 à 21:18:18  profilanswer
 


 
laisse moi en douter [:cupra]
 

Citation :

En plus cette attitude de vouloir se limiter au programme bof quoi, surtout quand on sait que les examinateurs disent chaque année qu'on enlève trop de trucs au programme et qu'il y a quelques années la topologie générale se commençait en sup. :/


 
y a déjà bien suffisament de choses à faire dans le programme. et sans meme penser à se limiter au programme, ça sert à rien de balancer des exos dont seulement 1/10 des gens comprennent la définition...


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1079591
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:31:23  answer
 


 
Ca marche, mais on peut plus simplement dire que IR est connexe par arcs donc connexe cette dernière propriété ayant exactement pour définition l'énoncé. Après tout dépend ce qu'on suppose connu, mais même dans ma prépa paumée on a fait ça en début d'année.
 
 
 
 
 
 

n°1079595
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:32:06  answer
 

Bon vas-y tass à toi, l'autre exo a pas trop de succès :S

n°1079602
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:33:20  answer
 


 
Ben ce que j'ai fait, c'est justement une demo possible de ce resultat (ca s'adapte facilement a n'importe quel intervalle de IR)
La notion de connexite est hors programme d'ailleurs il me semble.

n°1079608
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:36:06  answer
 


 
Pour passer le temps, voila l'exo que j'ai eu en colle cet aprem :  
 
Montrer que, pour le produit scalaire P,Q ->integrale de 0 a 1 de PQ, tout element de la base orthonormee obtenue a partir de la base canonique par le procede d'orthonormalisation de Gran Schmidt est scinde a racines simples dans [0;1]

n°1079611
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:37:23  answer
 


 
Je sais que c'est une démo de la connexité de R. Comme je l'ai dit en topologie ca va dans tous les sens :D
 
Mais bon j'avoue qu'en topologie je suis un peu contaminé par un ami de ma classe qui est très avancé.

n°1079621
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 30-05-2007 à 21:40:13  profilanswer
 

 

jsuis en PC  :'(

Spoiler :

 

idbe aurait surement dit que je ne suis qu'une loque mais bon  :D



Message édité par ishamael666 le 30-05-2007 à 21:46:29
n°1079628
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 21:44:53  answer
 


 

Spoiler :


 
Déja eu en DS en trois questions :S Ca doit pas être façile sans rien :/
 


n°1079701
leeelooo
Posté le 30-05-2007 à 22:25:59  profilanswer
 

 

C'était une des questions de mon dernier dm ça :o
(par contre je me rappelle deja plus comment je l'ai faite :whistle:)

Message cité 1 fois
Message édité par leeelooo le 30-05-2007 à 22:26:47

---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1079703
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 22:27:08  answer
 

leeelooo a écrit :

C'était une des questions de mon dernier dm ça :o


 
Ptain voila la différence de lycées :o C'est dégeu vous ça fait une question et moi plusieurs :o
 
PS:

Spoiler :


t'as torché ? :D

n°1079708
leeelooo
Posté le 30-05-2007 à 22:28:24  profilanswer
 


 
bah je l'ai faite, apres pour la qualité de la résolution, je saurai ça demain :o


---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1079709
kissin
Vitaminless
Posté le 30-05-2007 à 22:28:33  profilanswer
 


 

Spoiler :

Pourquoi la base doit-elle être orthonormée obtenue par Gram-Schmidt ? J'ai un truc qui semble marcher pour toute base orthogonale (tant qu'elle est échelonnée, c'est peut-être là le Gram-Schmidt)...

mood
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