Reprise du message précédent :
Bah ça va arriver au niveau européen

 
ah ouais , t'as une source que je jette un oeil ?
 
Sinon c'est pas au niveau européen qu'il faut faire ca  mais par nous meme . On va encore se faire entuber alors qu'on est le pays le plus touristique du monde  

Bagnole absolument indispensable, saint Gilles on avait trouvé ça trop touristique mais on avait beaucoup aimé St Leu, c'est un bon compromis de distance vers les cirques. Attention, on fait facilement pas mal d'heures de route pour un faible nombre de km, anticiper les heures de départ et de retour, la nuit se casse vite la gueule et il peut y avoir pas mal de bouchons sur la côte.
Coût de la vie assez cher, c'est normal, c'est une île (l'essence ça va et le prix est le même partout).

Et on l'appellera l'IRA pour les faire rager

 
On ( = les propositions de nos politiques) préfère taxer les billets d'avion, pénaliser la population du pays plutôt que celle qui vient de l'étranger.
 
Après c'est toujours plus simple à faire pour une île ou pour un pays qui a un nombre de frontières "limitées" et surveillées.

Pour le loueur, prends celui que j'ai pris qui est à l'aéroport de Luqa. J'avais eu un accrochage, sans assurance sup, et on a réglé ça par whatsapp à tout petit prix. Ce sont les mieux notés de toute l'île, niveau tarifs ils sont bien placés en plus.  
 
https://www.jscarhire.com/
 
Par contre, de nombreuses routes maltaises sont quand même bien défoncées et étroites    
 

 
Faudrait mieux éviter en espagne par contre  

https://travel-europe.europa.eu/etias_en

 
Coût de la vie 40% plus cher qu'en France, tu feras rien sans voiture. Belles plages, Saint Paul, Saint Leu, Saint Pierre. On ne se baigne pas en dehors du lagon, sinon on se fait bouffer par les requins. C'est signalé partout, y'a zéro risque si on est pas con.

Pas compris  

 
Ok donc on va se faire baiser  
 
Plus haut il est dis plus facile sur une île : les américains rigolent  
 
Non mais encore une fois on va se faire niquer sur un truc qui pourrait nous rapporter un beau billet , désespérant
 
Les Etats Unis touchent environ 500 millions de dollars chaques années avec l'ESTA (source chat GPT)

C'est ça un beau billet ?  

Si c'est le vrai chiffre c'est complètement insignifiant.

 
à l'époque ou on cherche du pognon pour renflouer les caisses , je préfère qu'on en pioche un peu chez les voyageurs étrangers que dans les miennes

 
J'ai dit île ou des frontières peu nombreuses et contrôlées... Le Canada (qui l'a aussi) n'a qu'un pays frontalier, les USA en ont deux, et ce sont de "vraies" frontières. Je ne vois pas comment la France peut mettre ça en place sans que nos voisins de Schenghen suivent.

 
 
Mais alors que penses tu du cas de Venise ?

Bah justement ça va être sur tout Schengen
Même les anglais vont devoir payer  

Merci beaucoup !  
J'essayais de retrouver le nom du loueur convoité ici pour Tenerife aussi, mais je n'arrive plus à le retrouver...  
(pour info, j'ai dû annuler Malte pour des raisons personnelles).

Insignifiant ?
Si c'est fléché vers un truc concret comme frontex ça sera très utile

Je reviens du Pérou, et j'ai vraiment adoré
 
Ca faisait plus de 10 ans que je voulais y aller, et puis comme j'avais l'impression que tout le monde y allait autour de moi (collègues et amis) et que c'était devenu ultra hype d'y aller, j'ai eu moins envie, ce qui est en fait très idiot.
 
Et puis il y a eu le Covid et les problèmes de blocages.
 
A ce propos, 2 guides différents ayant participé aux grèves et blocages m'ont dit la même chose, ils ont fait une pause car il fallait bien que les touristes reviennent pour leur business, mais ça reprendra très probablement en 2026 avec les prochaines élections si leur président élu reste en prison.
Il ne faut donc pas trop traîner si on veut y aller au risque de devoir attendre encore.
 
L'avantage pour moi d'avoir attendu si longtemps, c'est que j'y ai consacré un budget beaucoup plus important que ce que je ne l'aurais fait il y a 10 ans, j'ai dépensé sans trop compter, permettant un voyage dans des hôtels plus confortables, de meilleurs restaurants, mais surtout certaines activités hors de prix (près de 1000€ rien que pour train Puno-Cusco + Inca Trail 1 jour).
 
J'ai tout réservé moi-même de façon classique, pour la première fois utilisé Viator/Getyourguide pour certaines excursions (aucun problème, ça permet de gagner du temps sur place) ou contacté des agences locales pour le Canyon ou l'Inca Trail en 1 jour avant de partir.
 
 
Circuit
J'ai fait le circuit "Gringo Trail" très classique :
 
- Arequipa (ville coloniale très sympa à visiter, pas trop touristique, avec le + grand couvent du monde à visiter; sur la Plaza de Armas il y avait des orchestres le jour où j'y étais)

 
- Colca Canyon (pas fait la randonnée dans le fond, mais une petite marche de 3h dans la vallée, et vu les condors, activité touristique principale de la région. Je pense qu'il vaut mieux faire la randonnée, mais il faut + de temps que ce que j'avais sinon il faut partir à 2h30 du matin ce que je ne voulais pas. Par contre trajet Arequipa>Canyon et Canyon>Puno avec arrêts magnifiques)

 
- Puno et lac Titicaca (comme je savais que c'était ultra-touristique et que je m'y attendais, j'ai en fait pas mal apprécié la visite des Uros et de Taquile, pour Uros, îles flottantes, c'est un peu un Disneyland, mais ça reste un Disneyland unique au monde, et pour Taquile c'est magnifique, on se croirait vraiment en Méditerrannée)

 
- Le trajet Puno/Cusco en train au lieu du bus plus classique
 
- Cusco (très touristique, on est un peu trop sollicités pour des massages, mais bon ça reste ultra light par rapport au Maroc ou à l'Egypte); et ruine de Sachsahuayman (c'est à 1km du centre ville, mais il faut être bien acclimaté pour y aller à pied, ça grimpe bien)

 
- La Vallée Sacrée (5 sites à visiter : Pisac, Chinchero, Moray, les salines de Maras, Ollantaytambo; tous incontournables, à faire en 2 jours plutôt que 1 comme je l'ai fait, trop rapide, j'ai dû courir un peu pour tout voir)

 
- Version courte de l'Inca Trail (1 jour) et Machu Picchu
 
- Rainbow Mountain à 2h30 de route de Cusco
 
- Lima (ville vraiment pas agréable à visiter, pas du tout faite pour les piétons; les 3/4 de la ville sont considérés trop dangereux pour les touristes, le reste des autoroutes urbaines notamment au bord du Pacifique, on ne voit soit que les coins ultra-riches ou bobos comme Miraflores et Barranco, pas vraiment représentatifs du pays, ou le centre historique colonial qui fait pâle figure après avoir visité Arequipa et Cusco)

 
Points particuliers
Dans les choses que je n'aurais pas faites plus tôt et qui ne me font pas regretter d'avoir tant attendu :
 
- Le train de luxe entre Puno et Cusco. Ca coûte 250 euros, mais une expérience exceptionnelle, un train de luxe type orient-express avec une plateforme ouverte à l'arrière pour bien profiter des paysages magnifiques. Le prix comprend notamment un très bon repas le midi et des activités (démonstration coctail Pisco Sour, musique, arrêt intermédiaire..)
Le trajet dure 10h30 mais on ne voit pas le temps passer, et les paysages changent pas mal quand on arrive vers Cusco.

 
- L'inca trail en un jour. Normalement, l'Inca Trail se fait en 4 jours, mais c'est complet des mois à l'avance, et il faut au moins 3 semaines au Pérou pour aussi faire le reste. J'ai toujours révé de découvrir le Machu Picchu via une randonnée et d'y arriver par la porte de l'Inca, c'est peut-être idiot mais j'ai toujorus voulu faire ça.  
 
Du coup il y a une version réduite de l'Inca Trail, en 2 jours ou 1 jour, la même chose, dans le 1er cas on visite le Machu Picchu le lendemain de la randonnée, dans l'autre que j'ai fait on le visite directement à la suite.  
Cela correspond à peu près à la fin de l'avant dernière journée et le début de la dernière journée de l'Inca Trail complet, on y visite notamment les ruines de Wiñay Wayna inaccessibles autrement que par l'Inca Trail.
 
La randonnée n'est pas très dure, 13 km, 480 m de dénivelé, mais pour 1 jour, il faut quand même être un peu en forme et avoir l'habitude de marcher à bon rythme pour avoir tout son temps l'après-midi pour le Machu Picchu.
 
Le guide me disait que beaucoup de touristes, surtout les Américains, surestimaient leurs capacités et n'avaient plus le temps de visiter correctement le Machu Picchu après. Et les Français ont très bonne réputation derrière les Allemands en tant que bon randonneurs
 
C'était génial, aucun regret malgré le prix exhorbitant pour 1 journée (400 euros, comprenant le guide obligatoire pour la randonnée, le billet pour le Machu Picchu et le train aller-retour coûtant déjà + de 100€ à lui seul).
 
En parlant de prix, à noter que depuis cette année, ils ont sous-découpé la visite du Machu Picchu en plein de billets (un billet pour visiter l'intérieur, un autre pour avoir la vue d'en haut "carte postale" ou "instagram", un autre pour uniquement le bas du site + Huayna Picchu alors qu'avant c'était un supplément de la visite complète,...), ce qui fait qu'il faut acheter plusieurs billets (à 50 €) si on veut l'équivalent du simple billet d'avant. Avec l'Inca Trail (4 jours ou 2/1 jours), on y arrive par le haut donc quoi qu'il arrive on a la vue " carte postale", puis on visite le bas du site; mais même là une partie reste malheureusement inaccessible sans acheter un autre billet.
 

 
- Les îles Palomino à Lima. Je n'avais pas le temps d'aller à Paracas (et pas envie de faire l'aller-retour dans la journée car 3h30 aller de bus), mais en recherchant j'ai trouvé un équivalent aux îles Ballestas près de Lima, mais qui coûtent + cher (environ 60 euros le bâteau + 30 euros de taxi A/R, sachant que le départ se fait à Callao, dans un endroit bunkerisé très sûr mais à quelques mètres de la ville la plus dangereuse du Pérou, donc j'ai préféré payer + cher pour avoir mon taxi prêt à la fin de l'excursion).
 
On va vers une île où il y a des milliers de lions de mers, et quelques pingouins, que j'avais toujours voulu voir dans leur milieu naturel. On peut nager près des lions de mer dans une eau à 13°C mais ils fournissent des combinaisons.
 
J'avais un gros doute sur le côté éthique vis à vis des animaux, c'est aussi une critique que j'ai lue sur les excursions aux Ballestas, ce sont les lions de mer qui viennent vers les humains dès qu'on s'en approche un peu. Difficile de savoir s'ils s'approchent par curiosité (comme les promoteurs de ces excursions l'affirment) ou alors pour engueuler les humains venus les déranger.
 
Par contre il faut avoir le cœur bien accroché et prendre des médicaments avant, ça tangue vraiment beaucoup et il y a une odeur pas très agréable, certaines personnes ont été malades sur le bateau.
 

 
- Pas une question de budget, mais depuis quelques années tout le monde va visiter la Rainbow Mountain près de Cusco. Inconnue il y a 10 ans, c'est devenu le 2ème site le + visité du Pérou après le Machu Picchu.
 
En vrai, ce n'est pas si exceptionnel que ça, mais c'est quand même à ne pas manquer si on est dans le coin et j'ai apprécié surtout la Red Valley juste derrière.
 
J'ai payé le double (80€) pour une excursion démarrant à 8h au lieu de 4h du matin comme quasiment toutes les autres. Mais on peut le faire sans guide ni groupe en prenant un taxi à la journée, seul ça coûte trop cher mais à plusieurs c'est sûrement mieux.
 
Par contre on est au dessus des 5000 m d'altitude, dans le groupe quelqu'un a fait un gros malaise, obligé d'utiliser le respirateur à oxygène et rappatriée en moto.

 
Bref super voyage, un de mes préférés, je pense qu'il ne faut pas hésiter à monter le budget si on le peut, ça vaut le coup.

Excellent CR
 
Prévu l'an prochain    
 
T'es parti combien de temps ? Quel logement sur Puno et lac Titicaca ?  
J'hésite à pousser par Colca Canyon... ça fait beaucoup de routes et on n'est pas trop randonnée. T'as fait Arequipa>Canyon et Canyon>Puno dans la journée ?

Je suis resté 2 semaines sur place, c'est un peu court, mais pas pu avoir 3 semaines de congés.
 
Pour le lac Titicaca, je n'ai pas dormi sur une île, mais un hôtel lambda au centre-ville de Puno même. La ville en elle-même n'ayant pas grand intérêt mais pour le coup passé une petite rue principale, pas du tout touristique.
 
Pour le canyon, j'ai passé 1 nuit dans un lodge à Yanque, pour le coup c'était super, en pleine nature, il y a des sources chaudes si on ne veut pas marcher.
 
Je pense qu'il faut vraiment éviter les circuits qui font Arequipa>Canyon>Puno en une seule journée, on doit passer quasiment la journée dans un bus, on part d'Arequipa à 3h du matin pour arriver à 20h à Puno, c'est trop pour 1 journée.  
Le trajet Canyon>Puno met déjà presque 4h à lui seul.
Les paysages restent à couper le souffle, il y a pas mal d'arrêt intéressant sur la route, et le vol des condors est vraiment un spectacle magnifique.
 
Après je dirais que de tout le voyage si je devais supprimer quelque chose, ce serait ça, vu qu'on ne peut pas éviter Lima de toutes façons.

La vallée sacrée en 1j je comprends même pas comment c possible...  Rien que faire Pisac et Ollataytambo en 1j ça me parait pas l'idée du siècle.
Rainbow Mountain seul à un intérêt très limité... il faut vraiment faire la redescende par la vallée rouge qui elle est exceptionnelle. Je comprends pas du tous comment ca se fait que 90% des touristes font sans la vallée Rouge.

Oui la vallée sacrée en 1 jour ce n'est pas possible, c'est ce que je dis.
J'ai passé 1h à Pisac ce qui est très loin d'être suffisant, j'ai juste survolé, Ollantaytambo j'ai eu tout mon temps par contre.
 
Et pour la vallée rouge, c'est simplement que quasiment aucun circuit organisé n'y va, je pense que c'est que pour aller à la Rainbow Mountain, il y a les chevaux pour ceux qui ne veulent pas marcher. Alors que pour la vallée rouge, il faut forcément marcher, avec les risques induits pour tous les touristes qui ne sont pas assez acclimatés à l'altitude.
Avec le circuit que j'ai fait on y a été parce qu'on a été 3 à demander à y aller au guide, mais je pense qu'il a regretté vu que c'est là qu'une des personnes a fait un malaise.

C’est marrant j’y avais été en 2016 et effectivement le rainbow mountain c’était le truc découvert par les paysans du coin et ça commençait à devenir populaire. On avait evites.
 
Je recommande pour ceux qui ont au moins 3 semaines un petit tour en Amazonie.

pavel, poulpeleach, Erel

J'avais prévu faire la vallée sacrée en 1J depuis Cuzco  
Vous conseilleriez un arrêt où 'du coup' ? Urubamba ?
Et combien de temps pour Cuzco ?

Amazonie prévue à Puerto Maldonado

Super le CR.  
Mais les prix bordel ils sont délirants  

 
J’avais été à Manu. L’avantage c’est que tu as pas besoin de prendre l’avion mais juste un long bus depuis Cuzco.

On a passé un mois au Pérou l'an dernier pendant un voyage plus long, on a fait la descente dans le Canyon sur 3 jours, 2 semaines à Cusco et le Salkantay en autonomie, une sacrée expérience
 
Envoyez moi des MP si vous avez des questions

Nous c'était dans le cadre d'un séjour de 1 mois centré sur la Bolivie (quasiment tout le temps à 3000m ou plus, donc), mais on avait casé ~10j au Perou au milieu. Du coup on était très bien acclimaté  
Ca avait donné ça de mémoire :

J1: Lac Titicaca  : nuit sur l Isla del Sol. Fabuleux. Comprendre que c est dommage d aller jusqu'à Puno sans faire ça...
(On a pas fait les iles flottantes)
J2: Balade sur Isla de Sol le matin (à l époque seule la partie est de l'ile était accessible, je sais pas où ca en est), l aprem trajet vers Puno et soir à Puno.  On s attendait pas à grand chose car les guides le vendent pas du tout mais la ville est très animée, on avait bien aimé.
J3: Bus touristique Puno -> Cuzco avec notamment des ruines archéologiques, et Andahuaylillas (fabuleux)

J4 à J7 :
 2j pour visiter Cuzco : pour moi les à ne pas manquer sont :
- musée d art  précolombien avec plein de trucs époustouflants laissés par des civilisations moins connus que les Incas  
- cloitre et eglise de la Merced
- temple du Soleil (Sto Domingo). Ne pas louper la petite église à coté, super jolie avec des peintures magnifiques.
- Saqsaywaman
- Plaza de Armas.   La Cathédrale est bof je trouve...
- le quartier  où y a le musée, je sais plus le nom
- le marché
+ 1j excursion à la Rainbow Mountain (bien sans plus) avec le retour par la Vallée Rouge (fabuleux),
+ 1j excursion à 7 Lagunas de Ausangate  (fabuleux aussi, mais on a pas fait de treks au Pérou donc c'est peut etre redondant si on en fait avant)

J8 : Pisac
J9 : Ollataytambo le matin (la 1ère heure y a personne, c'est parfait). Perso j'ai trouvé Ollataytambo plus impressionant que le Machu Pichu....
On avait prévu les salines l aprem mais on était mort après +20j de voyage et on a fait la sieste
J10 : trajet vers Aguas Calientes. On avait prévu d'y aller par collectivo + marche à pied mais un bloquage de la route par des grevistes en a voulu autrement... on a raqué le train. L aprem on s est baladé dans les gorges sous Aguas Calientes, c'est magnifique, je comprends pas pourquoi on en parle si peu. Y a un jardin botanique ~1h de marche d Aguas Calientes qui est top.
J11 : Macchu Pichu. Retour à Ollataytambo  puis Cuzco
J12 : retour à La Paz par avion

Salut tout le monde, un petit CR de notre voyage à Naples
 
Je suis complètement tombé amoureux de cette ville. Alors, on a beaucoup voyagé en Italie avec ma femme, pour la ville en elle même c'est totalement différent de Rome ou Florence, mais alors l'ambiance et les napolitains, absolument génial :
Les gens sont très ouverts et serviables (je suis bilingue ça aide sûrement) mais par exemple on s'est arrêtés boire un café dans un bar, j'ai demandé au patron s'il connaissait un lieu proche pour louer une voiture : assié toi avec ta femme et profite du café je te trouve ça !!
 
Les napolitains sont tellement fiers et heureux de leur ville, c'est flagrant à chaque coin de rue, un vrai plaisir
 
On a pas mal flâné dans le quartier historique et le quartier espagnol, notre logement était à Vomero, à 20 minutes de marche il y avait le Castel Sant'Elmo avec une vue imprenable sur la baie de Naples et le Vésuve
 
La semaine dernière on a visité sur une journée Capri et Sorrente, magnifique mais j'aurai presque préféré n'en faire qu'une car on a pas mal du "courir" pour voir un max de choses
 
On a visité Pompéi, splendide, lieu plein d'histoire. Je recommande vivement un guide pour l'histoire et les choses importantes à voir
 
A Naples même on a visité des châteaux, des églises, le musée archéologique ect...
 
Bref une magnifique découverte, on y retrouvera sûrement

 
 
On a adoré, surtout en venant du Salkantay ça a rajouté un petit truc
Après on est allés juste à la fin des émeutes, on faisait partie des premiers touristes à revenir, donc on a profité je pense qu'une fréquentation moindre (on a pu prendre nos tickets la veille à 18h sur place, chose qui n'arrive pas/peu en temps normal)
Mais c'est vraiment un truc à faire.

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Je relance au cas où

Si certains ont fait la Laponie finlandaise en hiver, ça vaut le coup de faire un road trip ou globalement OSEF et vaut mieux rester au même endroit tout le séjour parce que les paysages sont identiques partout?

Je connais pas Seville à cette période, nous sommes allés en fin janvier, pas énormément de monde. Donc ça t'aide pas quoi.
Prévois d'acheter un sandwich par contre, si c'est comme à Lisbonne et Barcelone. Le 24 et 25 tout ferme en terme de restauration, genre même boulangerie et co, on a galéré pour trouver un truc à grignoter pendant ces deux jours.

C'est vrai qu'à quelques exceptions près sur les hauts plateaux, le biome se ''limite'' à la Taiga... Donc sapins, bouleaux... et d'autres conifères. Plus tu vas au Nord plus les arbres rétrécissent. Mais ça reste la même chose
Après perso je pousserais quand même jusqu'à Inari pour les grands lacs gelés et rencontrer les Samis.
(ou alors ne faire que cette région )

 près

Les doigts n'ont pas suivi les instructions données par mon cerveau

 
C'est quoi le cas de Venise ?

 
Même le 26 peut etre férié d ailleurs. Ca dépend des provinces espagnoles.