Reprise du message précédent :

 
Même le 26 peut etre férié d ailleurs. Ca dépend des provinces espagnoles.

Oui et puis ensuite en Espagne il y a le 1er et los Reyes Magos le 6, bref c'est une période calme à passer en famille.

 
une taxe touristique de 5 € à payer pour entrer dans la ville si tu n'y loges pas.

29 jours par an uniquement
On peut considérer que son accès est proche de celui d'une île (ou d'un parc d'attraction), t'as des points d'entrée limités.
 
J'en reviens d'ailleurs, ça faisait 10 ans que j'y avais pas mis les pieds, bah j'ai beaucoup aimé, me suis moins focalisé sur le grand canal / San Marco, et plus visité Cannaregio, San Polo, Dorsoduro. C'est vraiment sympa le sans voiture, et l'architecture plutôt bien conservée.

 
Tu regardes "Gomorra"   , jamais tu mets un pied à Naples !  

De retour des Pouilles. Cette poubelle géante, même sur les plages    
Ces bâtiments moches et abandonnés en dehors des quelques rues ultra centrales des centres (hors lecce qui est globalement très jolie et épargnée).

 
   
 
Je pense qu’on va un peu bouger par la force des choses parce que ça va être compliqué de trouver un hôtel dispo pour les 10j

 
L'Italie du sud c'est quasiment le tiers-monde de toute façon, et encore certains pays du tiers-monde sont plus propres.

BILAN CARBONE, ACT 2 : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71545724

 
Bah Venise c'est pas un pays, ni un point de passage obligé pour aller quelque part, donc perso ça me choque pas. C'est pas trop comparable à un ESTA...

C'était sur ma liste de destinations à faire pour les années qui arrivent. Là je suis refroidi  

 
M’a l’air complètement pété le test  

Faut créer un compte  

Tu as été ou dans les Pouilles?
J'y suis allé en Aout 2023 et je n'ai pas eu cette impression, sauf à certains endroit.
Par exemple, la vieille ville de Tarente est vraiment sale et puante.
Par contre, les villages touristiques (lecce, Galipoli, Martina Franca, Alberobelo, Matera, Monopoli) et la plupart des plages sont relativement propre (comparable à la France pour mon expérience).

j'y ai passé 18jours/16 nuits en 2013 en faisant la boucle classique, qui inclue Lima, Paracas, survol Lignes de nazca, Oasis huacachina (sortie en buggy et sand surfing), Arequipa, Canyon de Colca, Puno + lac, Cuzco + Vallée sacrée + Macchu Picchu

on en avait eu pour 1700€ par tete tout compris, en dormant en hotel et se deplacant en bus.

Le monde a bien changé depuis 2013
 
Rien que l'avion, en direct Air France avec bagages sous les 1000 € ça n'existe plus aujourd'hui. Après avec des vols avec escales pas pratiques on doit pouvoir optimiser un peu.  
 
Le Machu Picchu rien que le train A/R c'est maintenant minimum 100€ et pour voir l'intégralité du site c'est 100€ de billet d'entrée.
Les hôtels aussi sont devenus bien + chers et notamment à Cusco.

 
C'est quoi que tu appelles bien plus chers ?
Je pense qu'on a du payer autour de 40E/, nuits, et une cinquantaine sur certaines nuits où on s'est un peu fait plaisir  
Pour le Machu Picchu, il suffit d'y aller à pieds, ça fait un trajet de train économisé

#TAGCR

Destination
Sud-ouest de l'Allemagne et Nord-est de la France : Forêt Noire, Stuttgart, Vosges du Nord, Sarrebruck, Metz, Verdun

Transport
Bon diesel qui pollue

Durée du séjour
2 semaines début septembre 2024

Hébergement
Hôtels sur Booking

Budget
1000-1500€, surtout pour le logement en fait

Public cible
Nature, histoire

A voir
Départ de Montpellier avec une étape à Dôle. Petite ville très mignonne avec son architecture typique, le Doubs qui la traverse et ses canaux, et qui confirme mon amour pour cette région française après avoir été dans le Jura, à Besançon ou encore autour de Dijon ces dernières années.

Le lendemain, étape à Fribourg-en-Brisgau, la première ville allemande, aux portes de la Forêt Noire. La ville est jolie et animée, mais je m'attendais à ce qu'elle soit plus grande et avec plus de choses à voir. La curiosité locale, ce sont finalement ces petits caniveaux dans lesquels les gens trempent leur pieds. Assis sur le trottoir en buvant des bières, en bouquinant, ou même au resto, les gens ont les pieds dans l'eau. Beaucoup de verdure, la forêt est vraiment à côté.

Après cette entrée en matière qui fut ma première fois en Allemagne, à bredouiller quelques mots dans la langue de Goethe, direction la fameuse Forêt Noire pour quelques jours. J'adore les forêts de feuillus, presque exotiques pour un Méditerranéen comme moi, et j'ai été servi. Qu'elle est belle !

Au sud de Fribourg vers le Feldberg, c'est joli mais assez couru car proche de la ville. Les cascades de Triberg sont aussi jolies mais est-ce que ça vaut le coup de payer pour voir de l'eau ? Je ne sais pas. A Triberg, on peut aussi voir un coucou géant, car la Forêt Noire c'est aussi les fameuses pendules à coucou. Plus haut, à l'ouest de Freudenstadt, il y a de superbes balades à faire dans le parc national. Je recommande particulièrement celle qui mène au Sankenbachsee et à ses cascades (gratuites celles-ci), voire à Elbachsee en poussant un peu, le tout au départ de Baiersbronn. Les villes et villages sont très mignons, très propres, tout est vert partout, vraiment une belle région.

En sortant de la Forêt Noire pour aller à Stuttgart, passage par le Château de Hohenzollern, que je ne recommande pas. Très cher pour ce que c'est, alors que le château est petit et sans grand chose à l'intérieur. Contentez-vous de le photographier de loin si vous passez à côté. Dans l'après-midi, visite de Tübingen, une jolie ville historique mais aussi étudiante. La ville est très animée, comporte de beaux bâtiments, et il y a quelques musées à visiter dont le musée de la ville qui est gratuit. Bref, de quoi passer une bonne petite journée tranquillement, ou au moins une demi-journée.

Trois jours et demi chez ma soeur à Stuttgart :
- La ville en soi n'est pas très jolie ni intéressante, mais le jardin botanique et zoologique de Wilhelma est fantastique. De belles serres, une volière dans laquelle on rentre, un enclos à papillons, une partie aquarium assez grande, une partie dans l'obscurité totale, pour tenter d'observer les animaux nocturnes d'Australie. De quoi y passer une journée entière, à tout âge.
- Autre visite qui vaut le coup, le musée Mercedes. Des débuts de l'automobile aux modèles derniers cris, il retrace toute l'histoire du groupe. Beaucoup de très belles voitures, un audio-guide et des explications passionnantes, même pour quelqu'un comme moi qui n'est pas intéressé par les voitures, c'est à faire. Compter une grosse demi-journée. A noter que la ville abrite aussi le musée Porsche, mais ce sera pour une autre fois. Il paraît qu'il est moins complet que Mercedes.
- Entre Esslingen et Bad Cannstatt il y a aussi de belles balades à faire dans les vignes.
- Enfin, une journée a été dédiée à Ludwisgbourg et son palais, à une quinzaine de kilomètres au nord de Stuttgart. Le palais ne se visite qu'en prenant une visite guidée, et ça vaut le coup ! C'est un beau palais baroque avec quelques salles surprenantes, et la guide était chouette. Les jardins du palais sont à visiter avec un billet séparé, en visite libre cette fois. Pas mal de monde car en plus d'être très jolis et variés, les jardins accueillaient la fête de la courge, avec des sculptures en courges et autres potirons. C'était aussi le week-end de la fête vénitienne de Ludwigsbourg, avec plein de gens revêtant des costumes d'époque. On est décidément bien tombés ! La ville a d'ailleurs des airs de ville italienne, rien à voir architecturalement avec les villes traditionnelles de la région.

Après cette escale à Stuttgart, retour dans la Forêt Noire, plus au nord qu'à l'aller. La petite ville de Calw est jolie mais n'a rien d'exceptionnel non plus. Par contre toute la forêt entre Calw et Baden-Baden, vers Bad Wildbad, Gernsbach, est magnifique et fait encore plus sauvage que la partie vue à l'aller. Baden Baden est plutôt mignonne aussi pour s'arrêter.

Retour en France sur une journée en s'arrêtant à Bitche et sa citadelle célèbre pour avoir résisté lors de l'invasion prussienne de 1870. Il y a une visite audio de la forteresse qui n'est pas mal. L'après-midi, visite du Fort Cassot, un ouvrage de la ligne Maginot. Il faut réserver une visite guidée, une visite tous les jours à 15h. Quelle claque ! Visite passionnante de presque 3 heures. Le guide fait partie de l'association qui a totalement remis en état l'ouvrage, c'est un passionné et ça se sent. Le fort est un bijou d'ingénierie et de technologie, on peut monter dans la tourelle, on peut regarder à travers les lunettes des mitrailleuses, on parcourt les tunnels, tout ça pour à peine 8€. J'aurais aimé passer plus de temps dans les Vosges du Nord avec leurs forêts et leurs ouvrages historiques. Ce sera pour une autre fois !

Le lendemain, on repasse en Allemagne mais du côté de la Sarre, à côté de Sarrebruck. A Volklingen se trouve une usine sidérurgique classée au patrimoine mondiale de l'UNESCO. On peut parcourir ce monstre de métal, monter en haut des hauts fourneaux. C'est dommage que ça manque un peu d'explications car le site donne le tournis. C'est tellement grand, il y a des tuyaux partout, des rails, des cuves. Assez incroyable et déroutant. Tout est traduit en français. Dans la salle des soufflantes, il y a aussi une exposition sur le cinéma allemand en ce moment, vraiment pas mal. A part ça, Sarrebruck c'est moche.

L'étape suivante, c'est Metz. Très jolie ville, très verte et fleurie. La cathédrale à elle seule vaut le détour, elle est impressionnante de par ses dimensions et ses vitraux, dont certains signés Chagall. On en apprend aussi plus sur le père de l'Europe Robert Schumann mais aussi sur l'annexion de 1870 à 1918. Le centre-ville est agréable, une bonne découverte. A l'ouest de Metz, si vous aimez l'Histoire, je recommande fortement le Musée de la Guerre de 1870 et de l'Annexion. De très beaux objets, de très belles peintures de guerre, des dépêches de l'époque, beaucoup d'explications, c'est super bien fait et on peut y passer 2-3 heures facilement si on est féru d'Histoire. La seule chose que je n'ai pas appréciée c'est le Centre Pompidou, pas grand chose et puis c'est vraiment de l'art contemporain conceptuel. Pas ma tasse de thé du tout. J'espère que son grand frère parisien est mieux.

Dernière étape, Verdun ! Comptez deux jours pour en profiter vraiment. C'est incroyable. Il y a plusieurs choses à visiter, mais il faut aussi simplement se balader dans cette forêt constituée de trous et de buttes, de ruines et de restes d'ouvrages défensifs. Ca met quand même une claque, plus de 100 ans après. Pas fait la Citadelle souterraine de Verdun car les avis n'étaient pas très élogieux. Par contre :
- le musée mémorial vaut vraiment le coup, il y a de quoi passer une demi-journée.
- on peut coupler ça avec la visite d'un ou deux forts (fort de Vaux et fort de Douaumont) : on parcourt les forts avec un casque audio et c'est très intéressant pour comprendre ce qu'a été la bataille de Verdun au-delà des chiffres et du bilan effroyable. C'est vraiment complémentaire du musée. Visiter les deux forts n'est pas indispensable, mais en faire au moins un vaut le coup à mon sens.
- l'ossuaire de Douaumont, à garder pour la fin. C'est l'ossuaire en lui-même mais aussi les milliers de croix qui sont devant.
- beaucoup d'autres sites peuvent se visiter librement, en se promenant. Les villages détruits, certains ouvrages et forts, et simplement cette forêt qui a été pensée comme un linceul.
- à Verdun même, le musée du Poste de Garde - Les Poilus de Verdun est un petit musée privé très bien foutu. Ce n'est pas grand mais de très belles pièces et l'histoire de deux poilus à partir des photos de l'un et des croquis de l'autre.

Retour tranquille par Troyes, Nevers et l'Auvergne.

Gastronomie
Très bon en Allemagne, les spatzle, les saucisses, la salade de pommes de terre, les maultaschen (gros raviolis), la forêt noire. Pas trop mangé local côté français à part quelques incontournables comme la quiche lorraine.

Conseils importants
Prendre des vêtements chauds car à cette période de l'année il peut déjà faire froid dans cette région du monde.

Avis général
Un voyage dont je n'attendais pas grand chose, n'ayant jamais éprouvé le moindre intérêt pour l'Allemagne notamment. Et pourtant, ce furent de superbes vacances, très variées, entre nature, ville et Histoire avec un grand H. Vraiment génial, pas trop envie de rentrer après ça mais très envie de recommencer dans la même veine. La France est décidément si belle et passionnante, et l'Allemagne m'a donné envie de la découvrir.

Merci, ça change comme destination.
 
L'hôtel est-il plus cher en Allemagne en moyenne?

Beaucoup de choix d'hébergement dans la Forêt Noire, il y a des hôtels/pensions partout, dans chaque bled. Par conséquent si on a une voiture c'est vraiment facile de trouver pour un prix très correct, hors saison en tout cas.

Je dirais donc que les prix sont similaires mais la quantité, dans la Forêt Noire en tout cas, permet de trouver de bonnes affaires même à la dernière minute (réservation la veille au soir à chaque fois).

 
Merci
 

C'est vrai que je raisonnais en partant seul. A Cusco j'en ai eu pour environ 60€/nuit pour l'hôtel je crois.
 
En moyenne 50€/nuit d'hôtel x 14 nuits + avion à 1100€ ça fait déjà 1800€, en partant à 2 ça fait 1450€, mais bon je vois toujours pas comment atteindre 1800€ par personne au total
 
Si on compte les vols internes (100€ minimum avec bagages maintenant, c'est fini aussi les vols à 30€), trains pour MP (oui il y a le bus et 3h de marche le long de la voie ferrée, aucun intérêt), les billets d'entrée (10€ pour la moindre église à visiter; 100€ le MP, 35€ boleto turistico à Cusco,...) et activités touristiques (bateau Lima ou Paracas, excursion condors Colca, Titicaca,...) dans les 50€ à chaque fois ... Ca grimpe très vite.
 
Après on peut toujours voyager comme un backpacker. Vols avec 2 escales de 12h, auberges de jeunesse, bus,... oui on peut toujours économiser beaucoup si on a pas les moyens.

 
Pas franchement mais dans les grandes villes ça peut piquer un peu.

 
avec, et de memoire c'etait dans les 600€ par tete...avec escale  
 
on devait en avoir pour 30€ pour deux par nuit pr le logement en moyenne, on avait pris 2 bus de nuit pour les plus longs trajets
 
c'etait pas le grand luxe mais on n'a pas dormi dans la rue non plus, c'etait dans des eptits hotels tjr propre et confortable

Après un rapide check sur Google Flights on trouve facilement des Paris Lima via Madrid (2h d'escale) pour 670€ avec Iberia, y'a pire...
Question hebergement j'ai l'impression qu'on peut encore s'en sortir autour des 30€.
Reste les activités qui commencent à piquer.
Question bouffe sur place, on s'en sort comment ?

Ça pique aussi

Ce n'est pas local à Fribourg, il y en a partout en Allemagne et au Luxembourg pour les randonneurs.
 
C'est une invention d'un Herr Doktor au bon temps des séances de gymnastique à poil.
Cà fait circuler le sang et ça élimine les mauvais humeurs.

Je pars pour une première fois à Londres pour 4 iours le mois prochain.  
J’ai repéré un logement dans cette zone, est-ce ok selon vous ? Apparement y’a le metro juste à côté.  
 

Pinaise, et t'as même pas mangé une choucroute à Bitche ?

 
Oui mais tout dépend de ce que tu veux faire. Le métro londonien coûte assez cher mais il est très pratique et efficace. La dépense quotidienne des trajets est plafonnée, ça dépend des zones que tu traverses et c'est pas évident de donner un chiffre au préalable.

 
Mmmm le système de mini canaux (Bächle) de Fribourg je l'ai jamais vu ailleurs en Allemagne, après j'ai vu qu'une quinzaine de villes allemandes...
C'est de ça qu'on parle : https://www.tripadvisor.fr/Attracti [...] mberg.html

 
Pour les trajets j’ai vu que pour 4 jours je pouvais prendre la travelcard 7 jours qui apparemment permet également d’avoir des réduc dans certains endroits (1 acheté 1 offert). Après sur nos séjours on essaye quand même de se déplacer un max à pied. Mais bon clairement pour Londres ça sera pas le cas.

Je reviens de Londres justement.
Effectivement la ville est super vaste, bien plus que Paris, mais aussi bien plus aérée avec des parc immenses.
Mais en ciblant les visites par gros quartiers on peut faire beaucoup à pied et n'utiliser les TEC que pour rentrer à son point de chute.

 
Vauxhall, c'est pas un quartier passionant mais t'es proche de tout car tres bien connecte. Si tu es fetard/vie nocturne, ca sera pas ma recommendation mais tu pourras bouger tres facilement de là. Donc why not.
 

 
Le cap Oyster est à 8.5£/jour donc ca risque pas vraiment d'être le principal problème budgétaire sur Londres. C'est même pas le prix d'un Avocado Toast    
Et toute CB Contactless fonctionnera comme une Oyster, donc pas besoin d'en acheter une.
 

 
Les travelcard sont rarement intéressantes dans Londres qui est une ville très agréable de parcourir à pied ou en bus. Et les reducs sont rarement pour les endroits sympas. Garder à l'esprit que tous les gros musées sont gratuits...

 
Why not mais bon je trouve pas que se soit super bien placé question transport.
Quand je vais à Londres j'aime bien crecher vers Whitechapel  , de la tu as accès a des lignes plutot intéressantes par rapport aux points d'intérêts principaux de la ville.
 
Apres comme dis plus haut si tu regroupes par quartiers tes journées de visite tu auras pas besoin de prendre les TEC plus que ca.

Si ça peut t'aider et que tu fais que du Zone 1-2 ça ira, sinon voici les tarifs par jour en transport par personne via la Oyster Card

Zone 1-2  £8.50
Zone 1–3  £10.00
Zone 1–4  £12.30
Zone 1–5  £14.60
Zone 1–6  £15.60

Même en admettant que tout soit dans le même coin, Londres c'est très grand en comparaison de Paris. Tout dépend finalement de ce que tu cherches à faire. Les musées sont géniaux et gratuits.

Fais gaffe par contre, dans les pubs le service finit relativement tôt (genre si tu veux manger à 20h30 tu peux oublier).

Je me suis ramené dans un pub (de banlieue) à 19H45, la cuisine fermait à 20H, ils ont bien voulu prendre la commande mais fallait pas trainer

 
bah c'est l'Europe du Nord quoi  

 
Vauxhall me paraît plus central que Whitechapel.
Par contre c'est très moche, c'est un gros axe de transport, et ya plein de pubs/bars un peu vulgaires.
Je n'aime pas.
Ms très central et pratique en TEC.
A choisir, je resterais dans un quartier bcp plus typique et "local" quitte à être moins central.

 
Géographiquement je suis d'accord mais sur la praticité des transports par rapport aux lieux clés je préfère Whitechapel.
Sur whitechapel tu as 3 lignes de métro contre une seule à Vauxhall .
 
Bref je me prétend pas expert de Londres loin de la c'est juste mon ressenti sur 4/5 passages dans cette ville , en tout cas même sur Vauxhall notre ami pourra visiter sans soucis  

Salut ,

Je compte faire les cascades du hérisson (Jura) au printemps prochain.
Vaut il mieux commencer en se garant au sud ou bien au nord ? ( Question points de vues )

Merci