Reprise du message précédent :
Oui enfin ca j'en ai rien à faire, si nos compagnies ont des difficultés, c'est qu'elles persévèrent dans un modèle qui ne convient plus !
 

Il faudrait un sondage sur Air France:
 
 
1- AF c'est génial, je suis loglouis
 
2- AF c'est de la merde
 
3- AF c'est de la merde, qu'il crèvent tous

je voyage régulièrement sur AF, et je constate que le service n'y est pas meilleur que sur EZY, sauf sur le fait d'avoir une collation gratuite...
 
Le personnel n'est pas plus aimable, les avions pas plus confortables, etc etc.
 
Après quand les différence de prix est pas trop importante je prends AF, mais bon... j'y voyage pas mieux !
 
(la majorité de mes voyages sont en Europe)

Le seul avantage d'EZY est surement au niveau fiscal.. pour le reste elle apporte un service que AF essaie de copier avec Hop!
 
AF se  repose beaucoup trop sur son statut de compagnie connue mais maintenant elle est dépassée depuis longtemps et à en voir son nouveau plan de restructuration officialisée aujourd'hui, ca ne peut que se confirmer..

Puis après t'as du personnel qui fait aussi pas mal de chichis, se plaint pour des conneries (pour nous les francais ca nous parait pas con mais dès que tu vas travailler en dehors du pays, tu peux observer qu'on se plaint pour des conneries) et qui fait que la direction est obligée de céder (je pense notamment au cas des pilotes qui font un peu ce qu'ils veulent..)

C'est surement plus intéressant que
 

 
etc.

Ah tu peux trouver 1000€

+1, toujours cette discussion de merde sur le low cost  

Le low cost c'est bien

C'est pas faux.  
 
Allez, toujours concernant AF justement, ça va continuer de dégraisser au dela de Transform 2015 : http://www.air-journal.fr/2013-06- [...] 75532.html
 
Ce qui me permet de ressortir cette vieille rumeur potentiellement explosive  http://libres-et-independants.over [...] -transavia
40 B738 pour Transavia ça va en faire grincer des dents

Si si, il y a quelques années j'avais pu prendre 4 A/R BVA-NYO pour 0,08€. 0,01€ par trajet/pax...

La classe serait que Tapie ou un autre couillu fassent le Richard Branson français ... lancer une deuxiéme compagnie française non low cost Moyen/long courier    
 
Air J'tencule    
 
 

AF c'est comme Renault et les autres sociétés francaises de bagnoles.
Ca fait du middle gamme en faisant croire que c'est presque du haut de gamme.
 
Ca ne trompe personne.
 
Y a ceux qui veulent payer leur billet le moins cher possible et y a ceux prêt à mettre 10-20% de plus dans un billet pour voler sur une compagnie du golf avec un service meilleur.

Je suppose que tu parles ici de long courrier, et AF en long courrier est loin d'etre parmi les moins chères possible (en court et moyen aussi remarque)

Puis on a eu des exemples ici même que des low costs peuvent offrir un service plus que convenable par rapport à leurs status (y a pas Virgin notamment ? )

Une compagnie comme Virgin america

Oui je parlais de long courrier.
Ben justement, ils ne sont pas les moins cher mais sans proposer la qualité de compagnies du golf...

Mais je pense la même chose de BA sur le long courrier

EDIT: je suis un utilisateur lambda, j'ai du faire qu'une 10e de voyages long-courrier...

 
Virgin America (aka VX) n'est pas une low-cost... Et puis en plus, je crois qu'ils ne sont pas très en forme...
 
C'est jetBlue qui est un LCC avec 1er bagage gratuit, collation gratuite, IFE gratuit, vols avec correspondance, etc...
 
Low-cost c'est un modèle économique, où la compagnie optimise au mieux ses offres/ressources, mais ensuite elle est libre de mettre ce qu'elle veut dedans : presta mini pour prix mini, ou meilleur service pour un prix inférieur (ou au pire quasi-équivalent) aux compagnies legacy...
 

Oui, tu as tout à fait raison, Air France n'est absolument pas responsable de sa santé précaire, ils n'ont absolument rien à se reprocher, tout est de la faute des autres.

Pointer du doigt les avantages fiscaux d'EZY c'est plus facile que d'aborder le sujet de la mauvaise gestion de notre compagnie nationale

En fait c'est drôle, t'es exactement à l'image des syndicats de la compagnie que tu défends : tu te complais dans l'immobilisme et le refus du changement.

T'inquiète j'en ai fais encore moins et c'était pas une critique lancée

My bad pour Virgin

Cependant ca change pas mon propos

 
Openskies c'est du lowcost alors ?

 
On peut voir ça comme une filiale low-cost de BA qui vise la presta haut de gamme à pas cher...

Disons que VX se vend comme du low-cost (flotte unique, pas de GDS), mais a quand même un certain nombre d'éléments de la "compagnie classique" (intégration GDS, plusieurs classes de voyage, vols en correspondance...). Et effectivement, financièrement c'est pas la joie.

Pour les casse-cous :

http://airlineroute.net/2013/06/05/dy-787-jul13/

L'efficience et l'optimisation des ressources, des notions inconnues de Loglouis

Avoir ded sur effectifs dans les entreprises ou bien payer des gens au chômage, ca reviens exactement au même.

Tu parles de suppression d'emplois mais tu ne parles jamais des emplois créés par les compagnies concurrentes (ezy a maintenant 6 bases en France, tu va sûrement nous remettre un lien montrant qu'ils se sont fait redressés par un tribunal mais aujourd'hui l'ensemble de leurs contrats français sont probablement reguliers, ou bien les internets ont plus d'informations que les autorités).

Bref contrairement à toi je pense que si, si AF poussait le curseur à fond ils pourraient être aussi competitifs que EZY. Mais l'image qu'ils ont du transport aérien fait que jamais ils ne feront d'escale de 25 minutes. Aux États Unis les majors ont très bien réussi à contenir les low cost (le fameux "last call", pas de pitié pour les faibles ), alors pourquoi pas chez nous.

Je te dis ça, et ça me fait bien chier de voir AF comme ça hein, et j'adore voyager avec Hop en configuration 2-2 (et vendredi je perds l'avantage 12-24 et ses tarifs ultra compétitifs).

Bon je suis encore une fois tombé dans le troll. On peut passer à autre chose et comparer les hôtesses ded différentes compagnies par exemple

En parlant de ça, y'a Cityjet (oui oui, la filiale d'Air France) qui a euh... le même problème    
/troll

Il y a quand même des choses simples qui ne coûtent rien - comme l'amabilité (!) - et qu'AF laisse complètement de côté...

Je regrette, mais quand on doit trouver des éléments externes (comme le chômage des futurs pauvres employés (!)) pour défendre une compagnie, c'est qu'au final, il n'y a pas grand chose d'autre...

Je viens de faire un AR Paris-NYC sur Openskies
Niveau prestations j'ai pas vraiment eu l'impression que c'était du lowcost
 
L'avion c'était un Boeing 757. Un avion plus tout jeune, mais il semblait plutôt bien entretenu. C'était pas aussi silencieux qu'un A380 c'est clair, mais je le qualifierais pas d'excessivement bruyant non plus.
 
Classe business avec des lits, classe "premium" avec un siège large et confortable (2 rangées de 2 sièges) et classe éco (2 rangées de 3 sièges)
J'étais en classe éco. J'ai réussi à m'incruster en premium pendant 15 minutes au retour, avant qu'une hotesse ait voulu, pour je ne sais quelle raison, replacer quelqu'un à "ma" place, du coup elle s'est rendue compte de la supercherie et je me suis fait virer en éco
 
- Pas d'IFE mais ils distribuent un iPad et des écouteurs à tous les passagers (classe éco inclus) avec des séries et des films récents (Il y avait Django Unchained, Skyfall, et d'autres)
- Le repas est inclus, on a le choix entre plusieurs trucs, celui que j'ai pris était pas particulièrement savoureux - ça reste une compagnie anglaise - m'enfin ça passait.
- Ils servent de l'alcool, en petites bouteilles de 5cL que tu peux garder pour plus tard
- Ils fournissent une mini trousse de toilette avec brosse à dent, chaussettes, boule quiès et masque de nuit (appréciable)
- Bagage de 23kg inclus
- Au retour j'ai pris 2 sac à dos en cabine - je suis arrivé à l'arrache à l'aéroport, pas eu le temps de checkin le truc - et ils m'ont pas fait chier
 
1h de retard au départ du vol retour à cause d'un no show d'un passager qui avait check-in un bagage et qu'il a fallu retirer, mais on est finalement arrivés avec seulement 20 minutes de retard.
 
Bref, c'était très correct et j'ai pas vu la différence avec une compagnie "classique"

Tu veux nationaliser AF en fait

Si ton souci c'est les cotisations, à partir de combien de réduction sur les billets les chômeurs d'AF se feraient sentir par leur coût supérieur ?

Ah bon, le nom de la compagnie en première place à la radio, dans les journaux, à la télé et sur google actus pendant au moins une journée, c'est un fail ? Tu dois être de ceux qui pensent que le PDG de Ryanair envisage sérieusement de faire voyager les gens debout...

Sinon je vois pas trop le rapport entre la santé d'AF et ma retraite ou le trou de la sécu A vrai dire j'en ai même rien à foutre, et pour être honnête, je préfère payer les indemnités chômage des xx% de suppressions d'emplois aujourd’hui, plutôt que 100% dans quelques années quand la compagnie aura coulé.

Mais sinon, c'est bien ce que je dis, tu réagis exactement comme les syndicats, on parle des changements nécessaires chez AF, et de l'avenir sombre s'ils ne sont pas faits, ou s'ils n'ont pas le résultat escompté, et tu détournes le débat sur la précarité ou le chômage pour ne pas adresser le fond du problème.

(ceux qui ne sont pas intéressés par la discussion, vous êtes libres de parler de quelque chose d'autre en même temps hein, et puis comme l'a dit je ne sais plus qui, je préfère ça plutôt que "c kan les promos pour un a/r vers NYC en plein mois d'août ?" )

Low cost c'est une structure de coûts. ça ne reflète pas forcément le niveau de service à bord.

ouais mais ça le passager s'en fout

C'est faux, ou alors tu as des preuves qu'il faut envoyer très très vite à l'inspection du travail.  Ils se sont peut être fait épinglés par le passé mais désormais leur pnc sont sous contrat de travail français.

JE ne connaissais pas Flight report, c'est vraiment génial comme site !