Reprise du message précédent :

je te proposes d'enlever un de tes gants blancs et de le gifler en signe de défit .

 
Ben c est rapide alors, parce que de toutes les démos et de tous ce que j ai pu en voir, je dirais plutot 3 series de 2,3 coups...

 
 
ééh, le krav ça n'a rien a voir avec Dragon Ball Z    
 
Sinon, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le Krav est un amas de techniques simples pour se défendre et protéger les siens. Outre le respect de la personne, cette "technique", pour ne pas employer des termes comme "art" ou "sport" t'apprend également l'humilité, car tu t'y rends vite compte si tu ne le savais pas encore, que le gabarit et la morphologie d'une personne n'ont rien a voir avec son potentiel.
 
Tu peux facilement te faire calmer par un tout petit tout pas costaud, ou par une nana toute fluette, et ça ça fait réfléchir un poil. Donc définitivement non, le krav ne va pas faire de toi un fou dangereux, a moins d'avoir des prédispositions...  

 
Mouai la dessus chui qu'a moitié d'accord ... tu parle de petti bonhomme tout mince lui aura une predisposition pour les attaques plus rapides et les esquives ce qui definira son style .... un mec plus "epais" a plus de force et peut et meme DOIS s'en servir (sinon il va faire un tour en somalie pendant 1ans et la il pourra passer dans la categorie "petit bonhomme" m'enfin bon )
La morphologie de chacun nous incite forcement a jouer avec nos atouts en orientant notre style pour maximiser les effets nan ? donc le gabarit joue un role enorme. apres un petit pourra mettre la raclé a un "gros" mais il devra prendre TRES attention a ne pas se faire chopper alors qu'un "gros" devra faire gaffe a ... son dos :S
 
c'est caricaturé mais sa resume bien a mon avis ... dire que c'est pas grave si on est petit on peut quand meme foutre la raclée a tout le monde n'est ni vrai ni tout a fais faux ... mais si les petits peuvent se mesurer aux gros .. pourquoi les categorie de poids existent elles dans plusieurs sports de combats ?  
a niveaus d'entrainement egales le gros a quasiment toutes les chances de gagné. mais sa ... c'est a niveau egal

 
Bonjour
 
Parceque tu trouves qu'une personne qui en attaque une autre avec un couteau c'est digne peut etre

Tends donc l'autre joue .

nan c'est ca, les RPIMA, GIGN et autres confirmeront., encore faut'il les trouver  
 

 
le krav, par definition, est la pour te donner tes chances dans une situation, "asymetrique".
generalement quand t'es agressé, les gars sont plusieurs, ou avec arme etc etc.
le krav, en tant que self defense, est la pour te donner une chance de t'en sortir.
apres que le gars soit plus grand ou fort que toi, ca influe, mais sous coco, avec une batte ou une barre a mine c'est encore pire.
ca te donne une chance de t'en sortir c'est tout.

je suis d'accord la dessus j'ai jamais dis le contraire
Mais je vais juste mofifier ce que j'avais marqué parce que c'est pas forcement vrai :
ce n'est a niveau d'entrainement egal que le costaud aura plus de chance..
mais a niveau technique egal (un gars qui a sa "dans le sang" peut tres bien dépassé/égallé le niveau d'un autre qui s'entraine depuis bien plus longtemps que lui en une periode beaucoup plus courte )
Ah si et ce que je dis plus haut c'est bien sur sans compter sur les coups "chanceux"
 
sinon pour les coups dans les parties ... perso rien que d'imaginer ou lire des trucs sur des mecs qui se prennent des coups dedans je fait des bonds (serieux rien que devant un film je suis pausé sur la banquette je saute sur place rien que d'imaginer la douleur ... ) alors de la a ce que JE mette un coup volontaire dans les parties ... mouai faut vraiment que je reflechiise pas sur le coup ou que je n'ai aucun autre choix a la limite (et encore :S )
 
en gros le Krav c'est efficace rien a redire mais c'est a part (y'a juste les coups dans les parties qui me genent moi :S apres enfoncer les doigts dans les orbites de l'autre je prefere cette option la que taper dans les ... enfin voila quoi )

[quote=4906251,320,11,173384]en gros le Krav c'est efficace rien a redire mais c'est a part (y'a juste les coups dans les parties qui me genent moi :S apres enfoncer les doigts dans les orbites de l'autre je prefere cette option la que taper dans les ... enfin voila quoi )[/quote]
c'est vrai que taper fort dans les burnes a priori a froid comme ca, moi aussi j'aurai tendance a eviter si possible.
mais la finalité du krav etant ce qu'elle est, c'est a dire neutraliser l'adversaire par tous les moyens possible et imaginable, c'est logique de taper dans les parties.
faut voir qu'en situation, quand un mec te met un flingue sur la tempe, un gros coups de pied aux couilles me pose plus trop de soucis.

[quote=4903052,320,10,95466]nan c'est ca, les RPIMA, GIGN et autres confirmeront., encore faut'il les trouver  
[/quote]
 
Ben justement, c est pas le cas. En plus, je connais bien le contact, il est instructeur a toulouse.
 
On t apprend a te défendre en krav, pas a faire de la boucherie.
 
Quant a tuer quelqu un en deux ou trois coups, perso j en ai vu/pratiqué des méthodes plus ou moins disparates (pariset, surace, joussot et deux stages chez Mr douieb) l esprit que j en ai vu c est pas du massacre a tout va.
 
Si c est pour un faire un crochet au premier gars dans la rue qui te prend par la main, pas besoin de pratiquer de krav, boxe+muscu suffit amplement.
 
Et un cran d arret, comme ca t es sur de faire un carnage au premier coup.

[quote=4906303,320,13,61647]Ben justement, c est pas le cas. En plus, je connais bien le contact, il est instructeur a toulouse.
 
On t apprend a te défendre en krav, pas a faire de la boucherie.
 
Quant a tuer quelqu un en deux ou trois coups, perso j en ai vu/pratiqué des méthodes plus ou moins disparates (pariset, surace, joussot et deux stages chez Mr douieb) l esprit que j en ai vu c est pas du massacre a tout va.
 
Si c est pour un faire un crochet au premier gars dans la rue qui te prend par la main, pas besoin de pratiquer de krav, boxe+muscu suffit amplement.
 
Et un cran d arret, comme ca t es sur de faire un carnage au premier coup.[/quote]
toi tu parles de l'efdc et autres ecoles du meme style ou leur visée du krav ou de tout autre discipline n'est que la defense ou la maitrise de l'adversaire.
prends tout ce qui est, RPIMA, OPS, agent renseignement, commandos de marine (hubert, de pef.) etc etc. leur visée est tout autre.
a a limite le GIGN qui n'est que la gendarmerie c'est une chose.
il n'est pas non plus question de "massacre" les gars sont pas des cowboys    .
mais c'est leur finalité dans l'approche du krav.
il doivent pouvoir neutraliser un type a la main sans aucun probleme.
et la en deux, trois coups max ils y arriveront (en theorie), le krav leur sert a ca.
 
EDIT:  commandos magazine powered.  

[quote=4906317,320,14,95466]toi tu parles de l'efdc et autres ecoles du meme style ou leur visée du krav ou de tout autre discipline n'est que la defense ou la maitrise de l'adversaire.[/quote]
 
L éternel débat du "y a le "krav de rue", et puis le seul, le vrai, l unique, celui qui est uniquement enseigné a l elite guerriere de notre pays et qui visent la politique du "tuer pour ne pas etre tué".
 

 
La gendarmerie c est l armée, ca serait drole qu ils n aient pas les memes fondement que l institution dont ils font partie.
 
T as lu/entendu/vu ca ou que le krav était enseigné pour neutraliser l "agresseur" en le tuant? Deja rien que dans le concept y a un probleme.
 
Sinon, pour les paras, j ai jamais entendu parler de cours de krav, uniquement de "système de combat CAC" (corps a corps). Mais apres tout, ca doit rester secret...
 
[quote=4906317,320,14,95466]il doivent pouvoir neutraliser un type a la main sans aucun probleme.
et la en deux, trois coups max ils y arriveront (en theorie), le krav leur sert a ca.[/quote]
 
1 - Neutraliser ne veut pas dire tuer.
 
2 - "En théorie": toujours de la meme source, face a qqn qui sait se servir d un couteau, le risque de finir a l hosto est *tres* grande. Meme si tu as des années de krav ou d une quelconque pratique de self def derriere toi, c est loin d etre gagné. Pour avoir appris deux trois petits trucs au couteau chez joussot et surace (complémentaires), je t assure que la majorité des techniques (contre estoc, 360°, ...) ca peut marcher contre le petit caid de banlieue, face a qqn qui a appris des bases en escrime du couteau c est tout autre chose.
 
3 - Qqn te cole un flingue sur la tempe, je te déconseille le coup aux parties, rien de mieux pour finir avec le pruneau dans la tronche.
 
Juste par curiosité, tu pratiques/as pratiqué ou?

ouai si t'a une flinue sur la tempe vaut mieux pas .. le mec risque d'appuyer sur la gachetee sous l'effet de la douleur sans meme s'en rendre compte ... donc gaffe parce qu'un reflexe ...c'est  rapide (lol)  
 
au final y'aurais un castré et un macabé .. joli tableau.

[quote=4911074,320,16,173384]ouai si t'a une flinue sur la tempe vaut mieux pas .. le mec risque d'appuyer sur la gachetee sous l'effet de la douleur sans meme s'en rendre compte ... donc gaffe parce qu'un reflexe ...c'est  rapide (lol)  
 
au final y'aurais un castré et un macabé .. joli tableau.[/quote]
 
Un macastré  

de mieux en mieux    

Les inscrits pourraient-ils nous donner des nouvelles, comment ça se passe et tout ça ?

va faire un tour dans les troupes de mélées de l'armée francaise  

Salut,
Voici une question que je continue à me poser après avoir lu les 9 pages de ce sujet + les sites indiqués :
le Krav, c'est
1- une méthode de self-défense efficace et accessible à tous ?
OU
2- un truc très bourrin où des fous d'autres arts martiaux tapent comme des malades ?
 
Les sites répondent 1, par exemple http://www.kravmagalyon.com/faq.htm :

 
Mais dans toutes les pages de ce sujet, c'est plutôt 2 : couverts de bleus, casser ...
 
 
J'aimerais avoir l'avis de pratiquants, et savoir quels autres sports (musculation par exemple) peuvent préparer physiquement à ces cours.

ca reste du combat, et en combat t'as des coups, et meme si les coups sont generalement peu ou pasporté du tout il peut y avoir quelques pb , surtout qu'avec l'habitude tu hesites de moins en moins, et les bleus font parti de ce sport comme tous joueurs de hand de rugby de foot de boxe de judo etc ...

autre chose, le krav,  n'est pas "l'arme ultime contre le vilain agressuer" personne n'a dit ca, mais ca n'est pas non plus du simple self defense.
et enfin tous les pratiquants d'arts martiaux, a tres haut niveau sont potentiellement mortels et permettent de la donner, meme le judo...

Etant pratiquant de judo et de ju-jitsu depuis plus de 10 ans je peux l'affirmer ces deux arts là (sans les mettre sur un pied d'estal parce qu'étant pratiquant) sont vraiment trés trés efficace au corps à corps et à armes égales il est difficile de faire quelque chose --) une strangulation ou quelconque clés qui sont les armes reines de ces arts (et qui ce ne sont les pas les seuls) peut trés rapidement conclure un affrontement.

gracie fan j'aime bien ton pseudo
sinon le krav maga c'est de la fiote comparé au kuk sool

 
Les oui dires des gens qui ont eu pour seul point de vue du krav un reportage dans fight magazine ou karate bushido.
 

 
Le "secret", c etait de l ironie. Je suis d accord pour le sambo/lutte, mais je n ai jamais entendu parler de "cours" ou de "techniques" de krav maga dans le systeme de CAC; tout au plus de mises en applications de certains enchainements qu on voit en ju jitsu. Mais je ne me prononce pas de maniere peremptoire sur la chose, ca fait bien longtemps que j en ai pas parlé avec la personne concernée.

 
Pour moi, neutraliser signifie "rendre neutre", c est a dire que l agresseur/le danger ne soit plus une menace. Pour un flic je suis d accord avec ton point de vue, pour le militaire non: le krav s inscrit (de mon point de vue, je tiens a préciser) dans une optique de défense contre une agression. Or les militaires, pour "neutraliser", on leur apprend a se servir d armes blanches (push dagger, couteau) ou d armes a feu. Ce que je ne considere pas comme une des bases du krav, car de ce point de vue, on se place plutot dans le cadre d agresseur et non d agressé.
 

 
Je tenais a replacer le contexte du krav, qui se veut etre une synthese pragmatique, et donc, a prendre comme tel. Je voulais faire le contraste avec cette "méthode de tueur" que j ai lu quelques posts au dessus.
 

 
Cf ce que je dis au dessus. C est juste que la, je tenais a faire constater que pour quelqu un qui se permet de donner son opinion sur le krav maga, et sur la self en général, je sois choqué qu il donne ce genre de "conseils".
 
Et bien souligner au passage, que le krav a toute une rationalisation de procédés qui se cache derriere, et que la réaction face a une attaque ne se borne pas à "pique dans les yeux/coups dans les couilles". Voila voila    
 

 
La question ne s adressait pas a toi.
 
Le rapport?
 
J en ai marre des gens qui donnent un avis (comme j en lis trop souvent ici) sur le krav, et qui n ont vu pour pannel martial que 1h30 par semaine de karaté dans le club du coin.
 
A ces gens la, qu ils aillent voir par eux meme, faire un stage, voir deux trois cours, qu ils comprennent au moins pourquoi je juge leur raisonnement "biaisé". C est tout.
 

 
Comme l indique le terme martial dedans.
 
Neanmoins, il y a des pratiques qui s inscrivent bien plus dans l optique de combat que d autres, le judo tel qu il est aujourd hui enseigné (orienté pour la compétition) est nullissime, quand je vois que les 3/4 des pratiquants de "haut niveau" aux JO passent leur temps a genoux sur le tatami pour eviter de se manger un ippon, je trouve la pratique completement décorrélée de tout son coté martial.
 
Et apres, on s étonne des mauvais reflexes face a certaines situations "chaudes".
 
Et donc: mortel, mais pour qui?

C'est nimporte quoi que de croire que le krav c'est l'arme ultime, contre un type armé R.Patturel ( le type qui entraine la BAC et le GIGN ) dit : Si t'es bien entrainé t'as 20% de chances de t'en tirer vivant. Et c'est pas un rigolo. Surtout que c'est facile de faire des exos de désarmement en salle mais pour le faire dans la rue faut une sacré paire de couilles et faut avoir l'habitude du street, largement, la montée du rythme cardiaque et l'adrénaline qui suit c'est inhabituel comme sensation et bizzarement tu perd bcp de confiance en toi dans ce genre de situation de pré-combat.

up

La gendarmerie est une force de maintient de l'ordre appartenant à l'armée et ayant pour but de neutraliser un individu potentiellement dangereux. Bref la gendarmerie n'est rien de plus qu'une police des campagnes mieux équipés et un peu plus méchante lorsqu'ils passent à l'attaque (il suffit de voir la Mobile agir, et de comparer au CRS   ).
Les soldats du C.O.S. eux ont pour but d'accomplir un objectif sans se faire repérer par l'ennemi, et de préférence sans se servir de son arme. Se servir d'une arme, cela signifie que l'on a été repéré, mais aussi que ton paus peut etre identifié (par le type de munitions / armes utilisées). Le combat a main nu a pour but de neutraliser un ennemi sans le moindre bruit et sans laisser de trace. A ce titre, la krav maga n'a pas pour but d'appréhender le sujet, mais de le tuer pour l'empecher de donner l'alarme.
Donc effectivement, la gendarmerie, bien que dépendant de l'armée, subit une formation particuliere correpondant à son statut particulier : celui d'une force de maintient de l'ordre, et non d'une force d'action armée (bien qu'il existe l'EPIGN et qu'ils disposent de char d'assult)

 
Neutraliser un ennemi sans faire de bruit, c est pas du krav maga, c est un couteau sur la gorge et/ou une main sur la nuque.
 
J arrive pas a comprendre pourquoi y en a qui me décrivent le krav comme étant une pratique de tueur, c est tout hors contexte de la self defense pour moi.
 
Mais bon si pour vous une agression doit se gerer en apprenant a tuer, autant se trimballer en papillon ou cran d arret dans la rue, pas besoin de faire 10 ans de krav, 6 mois d entrainement au couteau te mettras en dehors d atteinte de 99% des agressions a mains nues qu on pourrait avoir.
 
Vraiment, je comprends pas.

peut etre parce que je connais des cyerard et des ancies membres des commandos de marines

 
Ils ont pas les memes prérogatives que le citoyen moyen qui se fait appréhender dans la rue, tu crois pas    ?

alors pourquoi reprends tu mes propros ?

 
Parce que je ne suis pas d accord sur le descriptif qu il en est fait.
 
C est comme dire que le krav (ou toute forme assimilée de self actuelle), ca n est que des techniques de ju jitsu "de rue".
 
C est trop réducteur, et je trouve la description biaisée.
 
Voila voila.

Je ne connais que la salle de Trévise. On y est plutôt serré   mais les cours sont bien.

et mes propos concernait quel post ?

La vision que j'ai sur le Krav (je débute, à Trévisse) est que c'est un moyen de rendre aussi rapidement que possible (effet de surprise & efficacité des coups) un aggresseur "inopérant". En aucun cas on ne cherche à tuer, les techniques ne sont pas vues dans cette optique et tout au plus ça mettra l'aggresseur KO.
En Krav, on ne cherche pas [à prolonger] le combat, mais à répondre à une aggression et à y mettre fin le plus vite possible.

est ce que ca défoule et te permet un bon reconditionnement physique ? je me laisserai bien tenter par les concours d'officier de l'armée de terre dans 2 ans, mais là j ai pas vraiment la condition physique ou morale

tout depends de toi, il ne te demandera pas plus que tu ne donnes.
ceci dit, ca sera tres clairement incomplet pour deux raisons :
pas de vrai travail de foncier. il te faudra courir en dehors des cours.
pas de muscu. a toi de t'imposer des exercice.
 
pour le reste tu peux y allr les yeux fermés.

Je cours tous les 2 jours, quand aux exercices j'en fais déjà. Je cherche plus un sport pour renforcer ma résistance physique et morale aux douleurs et à la fatigue (et bien sur des notions de self défense   )
J'ai regardé à droite et à gauche (ju-jutsu, taï, judo, karate, kung fu) mais la krav est le seul sport que je connaisse un tant soit peu par mes amis militaires...

alors essais le krav maga. et si tu trouve ca techniquement redondant et limité, essaye le penshak silat de joussot.
entre les deux tu trouverras fatalement une reponse a tes attentes.