Reprise du message précédent :

Oublie pas la submersion

 
C’est déjà bien mais on pourrait aussi essayer de faire en sorte qu’ils ne recommencent pas en sortant. La sortie de prison  en France c’est un ticket de bus et "salut". Il n’y a aucun suivi. Il faut des moyens pour l’ensemble de la justice, de la police jusqu ’à l’après prison.

 
 
Tu m'étonnes que les mecs justifiaient le couvre-feu du fait des aperosquotidiens à  18h, ils vont tous prendre un café au lieu d'être au bureau

on a aussi des délinquants pour qui le crime est devenu un métier comme au autre...la prison c'est un peu comme une période de chômage pour eux.
 
ils sortent et recommencent, c'est trop rémunérateur comme job et t'as pas vraiment l'impression de bosser...en tous cas pas dans un cadre strict de travail.

 
très très responsable de leur part de montrer l'exemple !

Toutafé, les milliards d'aides publiques distribués depuis 1 an sont un scandale !
 
 

Absolument.
En laissant l'économie tourner, il aurait été inutile de distribuer cet argent que nous n'avons pas. Maintenant on va tous passer à la caisse. Tout ça pour protéger des irresponsables.

 
D'ailleurs puisqu'on parle du Japon, il y a le cas des Yakuzas qui fonctionnaient un peu de cette manière. La prison était une étape de la carrière, une fois sorti tu reprenais le boulot et tu montais en grade.  
 
Devant ce constat, la justice japonaise a décidé de rendre leur vie impossible en rendant illégal quasiment tout ce que faisait un yakuza juste parce qu'il était yakuza. La justice a également commencer à pénaliser toutes les entreprises et personnes qui bossaient avec eux, y compris par de la prison ferme.  
 Et les crimes violents, ceux pour lesquelles ils pouvaient espérer une promotion après la prison, sont maintenant punis tellement sévèrement que beaucoup sortiront de prison trop vieux pour en profiter.
 
Au final, la "carrière" de yakuza qui avait ces bons et ces mauvais cotés est devenu tellement dangereuse (tout le monde te tourne le dose et tu peux prendre 30 ans de prison quelques années après voir commencer) que le nombre de nouveaux membres est en chute libre chaque année.  
 
C'est un exemple qu'une politique ultra-répressive peut également contribuer à dissuader les jeunes de rentrer dedans. Parce que les jeunes en France ne font pas ça pour se nourrir ou payer les factures (le contribuable s'en charge),j'estime qu'ils n'ont pas plus d'excuses que les japonais.

 
aucune excuse et aucune excuse pour les parents

 
Bien sûr, il aurait suffi de fermer les yeux et de dire "Y a rien" pour que l'économie continue à tourner à plein tube.  

Non. Ce n'est pas ce qui est écrit. Après si c'est ce que tu veux comprendre, libre à toi.

 
"Laisser l'économie tourner" sans plus de précision, c'est du pur yakafocon.    

En même temps, quand cette justice est obligée de traiter 40 fois le cas d'un individu. Signifiant qu'il a commis 40 méfaits, que la police a dû l'arrêter déjà 40 fois et qu'il a déjà dû être jugé 40 fois.
A mouliner la même merde pour la remettre dans le même circuit, pas étonnant que ça finisse par déborder et bouchonner.
 

Il suffisait de ne confiner que les +65ans (et plus strictement) et laisser les gens travailler et les gosses aller à l'école.
Par exemple ils n'auraient eu le droit de faire leurs courses que les lundi/mardi/jeudi/vendredi de 9h15 à 11h45 et de 14h15 à 16h15
Ce qui n'empêchait pas d'encourager le port du masque et le télétravail pour limiter la circulations du virus.

 
Ok...
 
Alors :
 
peine n°1 : Rappel à la loi,
 
peine n°2 : 2 rappels à la loi
 
peine n°3 : 4 rappels à la loi.
 
J'ai bon ?
 
 

C'est bien là le problème.
Avant Sarko, les commissariats existaient en zones sensibles.
Dans mon cas, s'il m'arrive un truc dans mon patelin, ça va + vite d'aller porter plainte (pour rien) à un commico sur Paname qu'à celui qui est encore ouvert à 30 bornes de chez ouam.
 
Ouf qu'avec Marine les commissariats vont tous rouvrir et que les flics auront plus besoin de faire le plein de leur caisse de fonction avec leurs propres éconocroques, ou ramener du papier pour truander les procès-verbaux après avoir réparé l'imprimante...

 
Je ne prône nullement des incarcérations systématiques.
Nos peines alternatives sont dysfonctionnelles faute de moyens sur les suivis. D'autant plus idiot que ça coûte nettement moins cher que de laisser filer la récidive pour du tout carcéral a posteriori.
 
Et oui il y a bien un autre problème particulier à notre pays relatif au tout répressif sur les stups.
J'en parlais déjà là:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62967906

 
Avant Sarko, les commissariats en zones sensibles (faut voir quelle zone sensible déjà hein) n'étaient pas ouverts aux heures où il t'arrivait quelque chose. Si un truc grave t'arrivais le soir ou durant la nuit, c'était pas les policiers de proximité qui étaient chargés de tes problèmes de toutes manières.
Cette police de proximité n'était que de la poudre aux yeux qui faisait rire un peu tout le monde et ne servait vraiment pas à grand chose, à part un côté sympathique dans le sens où par exemple de jeunes enfants pouvaient parfois avoir un contact avec un policier et ça améliorait un peu l'image de la police.

 
ca c 'est un truc de bon sens qu'on devrait mettre en place tout le temps meme hors covid          
ptin le samedi matin voir 80% de vieux a la caisse ca me fou la rage        
 
prochain virus si ca touche que les jeunes, on nous enferme et on laisse les vieux consommer ?

 
Pour ceux qui foutent la merde dans les citées, des mesures d'éloignement de plusieurs années sous bracelet électronique, ça serait vraiment pas mal déjà. Mais il faudrait revoir de fond en comble les technos, les marchés publics etc...

 
https://www.youtube.com/watch?v=DTMHLTvyn3w

Plus simplement que les parents/tuteurs perdent leur droit au logement HLM. Obligés de déménager dans le privé !

 
Eloigner les fouteurs de merde d'un endroit, ça revient à les rapprocher d'un autre.
 Donc soit tu fais des chassés-croisés entre zones sensibles qui se redistribuent les good boys à chaque nouvelle condamnation soit tu les envoies un peu plus au contact des zones encore intactes avec le risque d'en faire de nouvelles cités à terme.  
 
Pas sur du résultats dans les deux cas.  

 
Il va de soi que je te rejoins sur ce point et je crois qu'en effet, la "vraie répression" peut très bien marcher. Que ce soit pour la délinquance ou la drogue (la "répression française" contre la drogue, ou même le cannabis, on va pas se mentir, c'est une vaste blague à côté de la répression japonaise, et les résultats sont là pour le coup).  
 
Pour autant, le cas Yakuza me semble pas complètement comparable à la délinquance ou criminalité française.
 
- Le code des yak, en théorie, leur interdit de s'attaquer "aux civils" (même si ce n'est pas totalement binaire, à commencer dans certains cas de racket).
- Le passage en prison était en effet quelque chose potentiellement de positif. Cela dit, la prison japonaise reste très très dure et les yaks qui y vont savent quand même que la fête ne sera pas folle. C'est donc une forme de rite, un peu comme le champ d'honneur pour un soldat. On ne veut pas y aller dans la mesure du possible, on serre les dents quand on y est, on essaie de ne pas y revenir pour rien. Il y avait d'ailleurs un deal récurrent entre yak et police, pour régler "facilement une affaire qui emmerde un peu tout le monde": le gang qui a commis un crime "trop important" fournit un accusé, la police fait comme si c'était bien lui, et en échange on donne une peine "relativement" légère (cela dit ça se compte en années). En bref, la prison pour un yak, c'est "un sacrifice honorable pour son clan" (peu importe d'ailleurs d'être innocent en réalité, le type prend un grade parce qu'il consent à se sacrifier pour un plus gradé que lui, pour éviter les emmerdes au clan). La prison en France ne me semble pas être "valorisée" par la délinquance pour le sacrifice, mais comme une validation d'un asocial (d'autant plus si au final la peine de prison est rapide et peu sévère dans l'absolu, ça fait pas cher payé la gloriole).  
- Les yaks étaient étrangement appréciés dans le temps. Globalement du moment que les yaks se contentent de tenir des commerces borderlines (sexuels, jeux... dans la zone grise), ça n'emmerde pas tellement le japonais moyen. Inversement, le yak est bien pratique pour faire sauter quelques molaires de la racaille locale (et la policier qui ne souhaite pas se salir les mains à juste titre détournait le regard, dans une sorte de deal gagnant gagnant).  
 
L'effondrement des yaks est en effet lié à une répression forte, et surtout totalement systématique. Devant un système littéralement trop imposant à un moment pour être soumis frontalement, les gouvernants ont décidé d'étouffer la bête en la privant de revenus, de recrues, de portes de sorties, d'échappatoires. Et du coup, faute de revenus, de recrues, de portes de sorties... les clans se sont effondrés. Aujourd'hui, le moindre contrat de travail comporte systématiquement tout un paragraphe à propos du crime organisé.
 
Ca a d'ailleurs donné des effets de bords étranges: quand les yaks ont été vaporisés des quartiers chauds, qui étaient relativement très safes tout de même pour le type moyen, la délinquance et les arnaques ont explosés temporairement car ils avaient été remplacés par des petites frappes et des voyous bas de gamme sans foi ni loi. Il a fallu que la police vienne nettoyer régulièrement (et plus qu'avant en fait) ces quartiers pour restaurer l'ordre.  
 
Mais je te rejoins sur le fait qu'une vraie répression (pas un truc de façade), avec peu d'aller retours possible, peut donner de très bons résultats même face à des problématiques qui semblent démesurés.   Il y a évidemment des choses à reprendre de cette stratégie de l'étouffement.

Et ça aurait été un fail.
La nécessité du confinement n'est pas déterminée par un risque absolu selon co-morbidité, mais par 1. les contaminations (confinement ciblé possible) 2. les cas contacts (confinement ciblé possible) 3. le degré et la vitesse de propagation de l'épidémie (plus de ciblage possible à partir d'un certain degré).

Avec ta stratégie (confortable après coup), on se serait surtout retrouvé avec des actifs et des mômes nourrissant la propagation à une échelle bien plus importante que celle que nous avons subi.
Le pays qui a le mieux réussi sur une population nombreuse et en forte promiscuité urbaine c'est la Chine qui a... confiné massivement autour des ses cluster et surtout TRES rapidement (on aurait nous-même obtenu de bien meilleur résultat en confinant plus tôt la première fois). Le confinement sélectif n'étant possible qu'à partir du moment où la propagation est maîtrisée (ce que les chinois ont fait tout aussi drastiquement en deuxième phase).

 
Par exemple oui.
Tant que c'est associé à de la formation/de l'activité du moins.

 
Et on recrute 10M de flics pour le faire appliquer ?

Il n'y a pas eu besoin de 10M de flics pour appliquer les divers confinements.

L'avantage c'est qu'on serait arrivé plus vite à l'immunité collective en limitant le nombre de morts.
 

tu annonces des amendes de 3000€ pour les contrevenants, ça dissuadera la grande majorité de jouer au gendarme et au voleur.

 
J'ai jamais été contrôlé.  
Les vieux n'auraient jamais accepté d'être les seuls confinés donc sans flic pour la mise en application cela aurait été rapidement le bordel.

le bracelet électronique c'est bien pour un délinquant occasionnel pour lui éviter de côtoyer les sauvages en prison.
 
les multirécidivistes en ont rien à cirer du bracelet, ça les fait marrer

le voleur devra voler plus pour payer les 3000€

Voilà.
Je ne comprend pas que le gouvernement n'ait pas osé.

 
je le savais  

 
Ça les ferait moins marrer si tout arrêt du signal ou toute zone franchie interdite les remettrait directement en taule pour 10 ans.

Je suis loin d'être convaincu. Il y a des personnes fragiles chez les moins de 65 ans et les vieux se seraient fait contaminer par toutes les aides à domicile.
Sans compter que les urgences auraient été submergées.

Bon ben toi, tu connais rien de rien au vrai trafic vrai ; c'est chaud...

Non mais il ne faut pas se leurrer, il y aurait effectivement eu plus de contamination et donc de morts directs du Covid.
Car t'aurais aussi toujours eu des vieux qui n'auraient pas joué le jeu et se seraient fait contaminer.
Mais il ne faut pas oublier non plus tous les morts indirects et à venir liés à la crise économique qui nous attend dans les années à venir.

Ptain, Castex à la tévé, là ; on pourrait presque croire que si on fait le castor l'an prochain, les keufs vont enfin toucher leurs heures sup' toujours pas payées depuis Nainkozy , en plus de voir leurs effectifs gonfler et tout, et tout...