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Le gouvernement de Barnier :




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Auteur Sujet :

LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

n°62974533
fazero
Posté le 19-05-2021 à 10:39:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tekel a écrit :

rien que ça  [:squrrel]  
 
l'inflation est à 1% hein
 
tu racontes n'importe quoi


si: conjonction et nom masculin invariable
 
Introduit soit une condition (à laquelle correspond une conséquence dans la principale), soit une simple supposition ou éventualité.
exemple: Si tu lui en parlais, elle accepterait peut-être.

mood
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Posté le 19-05-2021 à 10:39:36  profilanswer
 

n°62974543
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-05-2021 à 10:40:23  profilanswer
 

tekel a écrit :


rien que ça  [:squrrel]  
 
l'inflation est à 1% hein
 
tu racontes n'importe quoi


 :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°62974548
tekel
Posté le 19-05-2021 à 10:40:47  profilanswer
 

fazero a écrit :


si: conjonction et nom masculin invariable
 
Introduit soit une condition (à laquelle correspond une conséquence dans la principale), soit une simple supposition ou éventualité.
exemple: Si tu lui en parlais, elle accepterait peut-être.


ah d'accord  [:cockroach:3]

n°62974566
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-05-2021 à 10:41:33  profilanswer
 

tekel a écrit :


ah d'accord  [:cockroach:3]


 
Heu ben oui du coup il a raison. T'as sauté là dessus, mais tu n'as pas vraiment lu.


---------------
Expert en expertises
n°62974594
tekel
Posté le 19-05-2021 à 10:43:26  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Heu ben oui du coup il a raison. T'as sauté là dessus, mais tu n'as pas vraiment lu.


 :D

n°62974633
macgawel
Posté le 19-05-2021 à 10:46:48  profilanswer
 

La pêche à la dynamite est interdite, non ?
 
En tout cas, chapeau tekel [:implosion du tibia]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°62974653
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-05-2021 à 10:47:52  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Non, juste à démontrer que les juges n'hésitent pas à incarcérer... dans la limite de ce qu'ils peuvent, contrairement à ce qu'on lit ici à longueur de pages.
 
On ne peut précisément pas apprécier le recours global à l'incarcération sur les motifs des condamnations individuelles, très variables, et ne menant pas mécaniquement à des incarcérations uniquement parce que vous le décréteriez.


 
Le laxisme ne s'apprécie pas que sur les peines de prison car les places sont limitées et que ce n'est pas dans les mains de la justice la construction de prisons. :jap:  
 
Ressortir avec un rappel à la loi au lieu d'un rappel à la loi + x heures de TIG c'est aussi du laxisme.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°62974671
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 19-05-2021 à 10:49:15  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
+1
 
Et le manque de places en prison, c'est du gros pipeau.
 
Tu surbookes un peu et on n'en parle plus.
Ils dormiront à tour de rôle s'il n'y a pas assez de lits pour tous.
La prison n'est pas un centre de vacances.
 
 :jap:  
 


 
Tu crois que Marine partagera sa cellule avec la grosse Ginette qui est là pour proxénétisme? (même si elle font sensiblement le même métier)

Message cité 1 fois
Message édité par dedouille29 le 19-05-2021 à 10:53:29
n°62974690
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-05-2021 à 10:50:51  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Parce que le reste n'est pas pertinent. "De ce que je sais..." n'est pas un argument sur lequel on peut s'appuyer, meme si tu es de bonne foi.


 
D'accord, je suis le seul à argumenter sur l'évolution des incarcérations en rapport des statistiques de la délinquance mais la pertinence serait du côté de ceux qui déblatèrent à vide parce que... "les juges sont laxistes, c'est tout [:kokia] ".
C'est touchant tellement c'est con.


---------------
Giant -
n°62974729
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-05-2021 à 10:53:56  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
D'accord, je suis le seul à argumenter sur l'évolution des incarcérations en rapport des statistiques de la délinquance mais la pertinence serait du côté de ceux qui déblatèrent à vide parce que... "les juges sont laxistes, c'est tout [:kokia] ".
C'est touchant tellement c'est con.


 
Tu n'argumentes rien du tout, aucune mise en perspective, aucune analyse, tu balances juste l'évolution d'un nombre dans le temps. Tu peux juste conclure qu'il y a plus de prisonniers qu'il y a 10 ans mais absolument rien d'autre.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 19-05-2021 à 10:53:56  profilanswer
 

n°62974761
jkf
Posté le 19-05-2021 à 10:57:03  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
Tu crois que Marine partagera sa cellule avec la grosse Ginette qui est là pour racolage? (même si elle font sensiblement le même métier)


 
 [:massys]  
 
Ginette attend le p'tit macron dans sa cellule dans 1 an, et elle n'a pas l'intention d'utiliser le lit à tour de rôle.
 [:starfox]  
 

n°62974778
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-05-2021 à 10:57:53  profilanswer
 

ATTENTION HYPOTHESES FANTAISITES :
 
Tu pourrais aussi avoir un nombre de prisonniers qui baisse mais une justice moins laxiste.
 
La population a diminué de 20%, la délinquance a diminué de 30%, mais le nombre de prisonniers a baissé que de 10%.
 
Toi tu concluerais qu'elle est plus laxiste parceque le nombre de prisonniers a diminué :lol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°62974797
jkf
Posté le 19-05-2021 à 10:59:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

ATTENTION HYPOTHESES FANTAISITES :
 
Tu pourrais aussi avoir un nombre de prisonniers qui baisse mais une justice moins laxiste.
 
La population a diminué de 20%, la délinquance a diminué de 30%, mais le nombre de prisonniers a baissé que de 10%.
 
Toi tu concluerais qu'elle est plus laxiste parceque le nombre de prisonniers a diminué :lol:


 
Rhooo, je crois que tu vas en perdre plusieurs là.
 :lol:  
 

n°62974816
nakawouet
Posté le 19-05-2021 à 11:00:23  profilanswer
 
n°62974850
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-05-2021 à 11:02:44  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Tu n'argumentes rien du tout, aucune mise en perspective, aucune analyse, tu balances juste l'évolution d'un nombre dans le temps. Tu peux juste conclure qu'il y a plus de prisonniers qu'il y a 10 ans mais absolument rien d'autre.


 
Quelle mise en perspective ?
... en rapport de ce qu'on sait de l'évolution de la délinquance par ailleurs.
Donc, bis repetita, quelles sont les statistiques qui établiraient un nombre très insuffisant d'incarcérations en rapport des motifs de condamnation ?


---------------
Giant -
n°62974857
tekel
Posté le 19-05-2021 à 11:03:11  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

ATTENTION HYPOTHESES FANTAISITES :
 
Tu pourrais aussi avoir un nombre de prisonniers qui baisse mais une justice moins laxiste.
 
La population a diminué de 20%, la délinquance a diminué de 30%, mais le nombre de prisonniers a baissé que de 10%.
 
Toi tu concluerais qu'elle est plus laxiste parceque le nombre de prisonniers a diminué :lol:


trop compliqué pour notre PISA là
 
on est pas en Corée pour avoir ce type d'exercice

n°62974876
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-05-2021 à 11:04:25  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
D'accord, je suis le seul à argumenter sur l'évolution des incarcérations en rapport des statistiques de la délinquance mais la pertinence serait du côté de ceux qui déblatèrent à vide parce que... "les juges sont laxistes, c'est tout [:kokia] ".
C'est touchant tellement c'est con.


 
A partir du moment où tu as des multirécidivistes qui en sont à leur 20ème condamnation (sans parler des rappels à la loi) et sont toujours en train de foutre la merde dans notre société, décourageant totalement les flics qui finissent soit par ne plus les arrêter (parce qu'ils pensent que cela ne sert plus à rien), soit par déraper, tu peux te dire qu'il y a un gros problème.
Je ne lance pas la pierre aux juges (contrairement à bcp ici), mais clairement, la justice (qui englobe AUSSI le système carcéral) n'est pas capable de traiter correctement le problème. Dans bien des cas, il faut attendre un drame pour que certaines personnes finissent par être écartées de la société alors qu'on SAIT que ça finira mal tôt ou tard. Le cas du mec à Bordeaux qui tire dans les jambes de sa femme et la brûle en public, c'est pas un cas "imprévisible". On SAIT que dans ce genre d'affaire il y a un vrai risque de passage à l'acte, parfois au bout de plusieurs années de souffrance pour les victimes, mais on n'écarte pas la personne de la société.  
Alors oui, ça a un VRAI rapport avec le nombre de places dispo en prison, bien sûr, les juges font souvent ce qu'ils peuvent pour éviter les incarcérations et/ou limiter leur durée.
La justice est tellement embouteillée qu'il faut des années pour que certaines affaires soient traitées.
La justice implose littéralement sous le poids des affaires, c'est incontestable et c'est aussi parce que la société est de plus en plus violente mais aussi et SURTOUT parce qu'on est dans une société à plusieurs vitesses avec différents types d'individus.
Le français lambda ne se défend plus et vit dans la peur, et quand par malheur il se défend, il prend des peines plus lourdes.
Et une autre catégorie de français fout toujours plus la merde parce qu'elle ne risque pas grand chose et aussi parce que parfois elle n'a pas grand chose à perdre.
 
On voit aussi le changement même dans nos villages. Autrefois, quelqu'un qui venait foutre la merde avait de TRÈS TRÈS gros problème avec tout le village et des actes hostiles (et illégaux) étaient commis, parfois à la limite du lynchage. Ça faisait que pas mal de gens se tenaient à carreau. Si un gamin ou un ado faisait de la merde, n'importe quel adulte pouvait aller le corriger en public et tout le monde trouvait cela normal et si les parents se rebiffaient, ils prenaient le reste du village sur la gueule.
Maintenant, tu ne peux plus toucher personne. C'est bien parmi les gens civilisés, mais chez les autres, ça signifie un "no limit", donc c'est pire qu'inefficace.
C'est pour cela que je pense qu'une majorité de français veut que la société retrouve certains de ses fondamentaux.

Message cité 3 fois
Message édité par Hermes le Messager le 19-05-2021 à 11:06:45

---------------
Expert en expertises
n°62974880
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 19-05-2021 à 11:04:33  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
 [:massys]  
 
Ginette attend le p'tit macron dans sa cellule dans 1 an, et elle n'a pas l'intention d'utiliser le lit à tour de rôle.
 [:starfox]  
 


 
Jusqu'à preuve du contraire, Macron n'est pas soupçonné d'avoir volé quelques millions d'euros a l'Europe.
 
Par contre, Marine la voleuse, oui.
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Serais tu, une fois de plus, en train de botter en touche
 

n°62974883
teepodavig​non
Posté le 19-05-2021 à 11:04:41  profilanswer
 


Quel pays pour admirer l'efficacité d'une telle organisation :d ?

n°62974895
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-05-2021 à 11:05:42  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

ATTENTION HYPOTHESES FANTAISITES :
 
Tu pourrais aussi avoir un nombre de prisonniers qui baisse mais une justice moins laxiste.
 
La population a diminué de 20%, la délinquance a diminué de 30%, mais le nombre de prisonniers a baissé que de 10%.
 
Toi tu concluerais qu'elle est plus laxiste parceque le nombre de prisonniers a diminué :lol:


 
Ce ne serait pas surtout que tes termes sont tellement fantaisistes que ton scénario n'a pas d'objet ?


---------------
Giant -
n°62974910
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 19-05-2021 à 11:07:09  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :


Quel pays pour admirer l'efficacité d'une telle organisation :d ?


 
La France monsieur, et pas n'importe laquelle, la France de Marine la divine.

n°62974920
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 19-05-2021 à 11:07:37  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :


Quel pays pour admirer l'efficacité d'une telle organisation :d ?


Ca ressemble à random pays d'Amérique centrale, avec un taux de criminalité qui rendrait fou n'importe quel européen. :o

n°62975002
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-05-2021 à 11:15:04  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
A partir du moment où tu as des multirécidivistes qui en sont à leur 20ème condamnation (sans parler des rappels à la loi) et sont toujours en train de foutre la merde dans notre société, décourageant totalement les flics qui finissent soit par ne plus les arrêter (parce qu'ils pensent que cela ne sert plus à rien), soit par déraper, tu peux te dire qu'il y a un gros problème.
Je ne lance pas la pierre aux juges (contrairement à bcp ici), mais clairement, la justice (qui englobe AUSSI le système carcéral) n'est pas capable de traiter correctement le problème. Dans bien des cas, il faut attendre un drame pour que certaines personnes finissent par être écartées de la société alors qu'on SAIT que ça finira mal tôt ou tard. Le cas du mec à Bordeaux qui tire dans les jambes de sa femme et la brûle en public, c'est pas un cas "imprévisible". On SAIT que dans ce genre d'affaire il y a un vrai risque de passage à l'acte, parfois au bout de plusieurs années de souffrance pour les victimes, mais on n'écarte pas la personne de la société.  
Alors oui, ça a un VRAI rapport avec le nombre de places dispo en prison, bien sûr, les juges font souvent ce qu'ils peuvent pour éviter les incarcérations et/ou limiter leur durée.
La justice est tellement embouteillée qu'il faut des années pour que certaines affaires soient traitées.
La justice implose littéralement sous le poids des affaires, c'est incontestable et c'est aussi parce que la société est de plus en plus violente mais aussi et SURTOUT parce qu'on est dans une société à plusieurs vitesses avec différents types d'individus.
Le français lambda ne se défend plus et vit dans la peur, et quand par malheur il se défend, il prend des peines plus lourdes.
Et une autre catégorie de français fout toujours plus la merde parce qu'elle ne risque pas grand chose et aussi parce que parfois elle n'a pas grand chose à perdre.
 
On voit aussi le changement même dans nos villages. Autrefois, quelqu'un qui venait foutre la merde avait de TRÈS TRÈS gros problème avec tout le village et des actes hostiles (et illégaux) étaient commis, parfois à la limite du lynchage. Ça faisait que pas mal de gens se tenaient à carreau. Si un gamin ou un ado faisait de la merde, n'importe quel adulte pouvait aller le corriger en public et tout le monde trouvait cela normal et si les parents se rebiffaient, ils prenaient le reste du village sur la gueule.
Maintenant, tu ne peux plus toucher personne. C'est bien parmi les gens civilisés, mais chez les autres, ça signifie un "no limit", donc c'est pire qu'inefficace.
C'est pour cela que je pense qu'une majorité de français veut que la société retrouve certains de ses fondamentaux.


 
La récidive est bien le problème.
La faiblesse pénale en France est bien dans la modalité de la première réponse pour éviter cette récidive, ce qui met justement rarement en jeu une incarcération à la première condamnation.
Les juges ne sont pas responsables de ce défaut, qui n'est simplement pas organisé.
Pour le reste il ne peut pas y avoir de laxisme systémique des juges sur leur recours à l'incarcération si celui-ci croit quasi symétriquement à l'évolution des places.


---------------
Giant -
n°62975061
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-05-2021 à 11:20:00  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
La récidive est bien le problème.
La faiblesse pénale en France est bien dans la modalité de la première réponse pour éviter cette récidive, ce qui met justement rarement en jeu une incarcération à la première condamnation.
Les juges ne sont pas responsables de ce défaut, qui n'est simplement pas organisé.
Pour le reste il ne peut pas y avoir de laxisme systémique des juges sur leur recours à l'incarcération si celui-ci croit quasi symétriquement à l'évolution des places.


 
Il y a deux aspects dans le multi-récidivisme.
 
Tu as raison de dire qu'il y a un gros problème dans la première réponse et même probablement dans la 2° ou 3° réponse.
 
Mais là où tu as tort, c'est qu'ensuite, quand on arrive à plusieurs condamnations par exemple pour violence, on est dans un scénario où la personne doit être écartée longtemps de la société. Et cela on ne le fait pas et cela a des répercutions sur les victimes. La femme de Bordeaux, c'est une illustration directe de ce problème.
 
Il faut aussi cesser l'angélisme. Quelques soient les moyens que tu mets sur la table pour les premières réponses, tu auras toujours des gens foncièrement mauvais que tu ne pourras pas récupérer. Et ces personnes, il faut les écarter de la société. Or, on ne le fait pas.


Message édité par Hermes le Messager le 19-05-2021 à 11:20:16

---------------
Expert en expertises
n°62975088
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 19-05-2021 à 11:21:55  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Ca ressemble à random pays d'Amérique centrale, avec un taux de criminalité qui rendrait fou n'importe quel européen. :o


Prison Break saison 3, c'est au Panama  :o


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°62975166
armageddin​don
Posté le 19-05-2021 à 11:28:54  profilanswer
 

Incroyable, des gens boivent des cafés en terrasse.
 
Je suis sur le cul. Je propose d'en tartiner 20 pages.

Message cité 1 fois
Message édité par armageddindon le 19-05-2021 à 11:29:07

---------------
(topic Reconquête, 18 juin 2024) "Des années à dire que que le problème c’est les arabes pour finir par se faire dépouiller par une blondasse." - Abonisyah
n°62975216
4lkaline
Posté le 19-05-2021 à 11:33:05  profilanswer
 

armageddindon a écrit :

Incroyable, des gens boivent des cafés en terrasse.
 
Je suis sur le cul. Je propose d'en tartiner 20 pages.


On finit d'abord sur l'allaitement ok  [:sarko_aloy]


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°62975251
homnibus
Posté le 19-05-2021 à 11:36:27  profilanswer
 

4lkaline a écrit :


On finit d'abord sur l'allaitement ok [:sarko_aloy]

 

Peut on allaiter en terrasse ?

n°62975255
nakawouet
Posté le 19-05-2021 à 11:36:49  profilanswer
 

4lkaline a écrit :


On finit d'abord sur l'allaitement ok [:sarko_aloy]


Garcon, un café latte !  :O


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I'm a mog: half man, half dog. I'm my own best friend.
n°62975276
asmomo
Posté le 19-05-2021 à 11:38:28  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

La récidive est bien le problème.
La faiblesse pénale en France est bien dans la modalité de la première réponse pour éviter cette récidive, ce qui met justement rarement en jeu une incarcération à la première condamnation.
Les juges ne sont pas responsables de ce défaut, qui n'est simplement pas organisé.
Pour le reste il ne peut pas y avoir de laxisme systémique des juges sur leur recours à l'incarcération si celui-ci croit quasi symétriquement à l'évolution des places.


 
Ce n'est la faute de personne en particulier, mais clairement à la première infraction il faudrait une réponse immédiate. Peut-être que la comparution immédiate devrait être rendue obligatoire ? Et évitable uniquement si le fait est suffisamment grave pour que de toute façon l'incriminé soit en attendant placé en détention provisoire. Je parle de vols, violence etc., pas besoin de comparution immédiate pour des délits en col blanc même si la lenteur de la justice dans ces cas-là est aussi problématique, genre Le Pen va pouvoir se présenter à combien de présidentielles avec toujours la même affaire au cul ?
 
Je ne suis pas du tout pour les peines plancher ou spécialement durcir les peines, mais clairement au premier larcin, même ado, il faut que la conséquence tombe IMMÉDIATEMENT. Ne pas faire ça c'est multiplier le problème par 10 plus tard.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°62975417
zeql_
Posté le 19-05-2021 à 11:48:31  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Et ce sont en principe les ying et yang de LREM, la composante sjw et la composante droitarde.

 

SJW ? C'était une activiste féministe et elle a accepté de bosser avec un mec accusé de viol  [:hahaguy]

 
gerard bouchard a écrit :


Il me semble qu'il y a un nombre conséquent de prisons en construction, depuis le 1er quinquennat Hollande. Non ?
Après je pense pas que la gauche soit opposée à un retour de la police de proximité, et il me semble que les syndicats de police le demandent dans l'ensemble.

 

Ne pas oublier que pas mal de prisons françaises sont très anciennes et vétustes, les nouvelles prisons servent en partie à les remplacer et ne sont pas forcément des places en plus stricto census.

 

Les syndicats de police souhaitent que tout le monde (enfin une partie de la population habitant dans certaines zones) aille au trou pour 5-10ans pour une barrette de shit, hein. Et bien sûr en se basant sur le simple fait qu'ils ont une barrette.
En attendant, aucune réaction des syndicats sur les faux en écriture des PV du procès de Viry-Chatillon.

n°62975420
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-05-2021 à 11:48:37  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

'Tain, ce n'est pas seulement que t'es xéno par tous les bouts t'es aussi bête comme tes pieds.
 
Dans la mesure où allaiter son nourrisson reste recommandé médicalement ET que la disposition du nourrisson à téter n'est pas strictement programmable dans les premiers mois, une mère allaitante va se retrouver parfois CONTRAINTE de le faire hors de son domicile. En outre le tirage de lait anticipé n'est pas toujours possible pour la mère non plus (oui, il semble falloir le préciser, ce n'est pas une vache).
 
Et non on va pas te demander le putain de rapport à tes exemples d'incivilités.


 [:plusun]  
 

tekel a écrit :

je n'ai jamais approuvé le fait qu'elle se fasse gifler.
 
j'ai dit que je trouvais ça primitif d'allaiter son bébé dans une société évoluée et que je n'étais pas pour.
 
après Bayrou ne se gêne pas pour gifler un enfant qui lui faisait les poches, dans la vraie vie.


Donc tu es en train de comparer une tentative de vol avec le fait de nourrir un bébé ? T'en as pas marre de troller ? :heink:
 
['solé 10 pages de retard]

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 19-05-2021 à 11:49:48

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°62975476
senden
Posté le 19-05-2021 à 11:52:15  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

La récidive est bien le problème.
La faiblesse pénale en France est bien dans la modalité de la première réponse pour éviter cette récidive, ce qui met justement rarement en jeu une incarcération à la première condamnation.
Les juges ne sont pas responsables de ce défaut, qui n'est simplement pas organisé.
Pour le reste il ne peut pas y avoir de laxisme systémique des juges sur leur recours à l'incarcération si celui-ci croit quasi symétriquement à l'évolution des places.

 

L'incarcération systématique ne résout absolument rien du tout.
La seule solution passe par l'éducation dès le plus jeune âge, le travail (certains quartiers ont plus de 40% de chômeurs), et réhabiliter le système carcéral pour qu'il opère sa mission de réinsertion.

 

Y compris sur la récidive...Si t'as grandi dans un monde où le deal est le modèle de réussite, même si tu vas en zonzon, ça changera rien.

Message cité 1 fois
Message édité par senden le 19-05-2021 à 11:53:47
n°62975492
tekel
Posté le 19-05-2021 à 11:53:26  profilanswer
 


 

LooSHA a écrit :


Donc tu es en train de comparer une tentative de vol avec le fait de nourrir un bébé ? T'en as pas marre de troller ? :heink:
 
['solé 10 pages de retard]


il n'avait pas à se faire justice lui même non ?

n°62975513
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 19-05-2021 à 11:55:24  profilanswer
 

tekel a écrit :


il n'avait pas à se faire justice lui même non ?


 
Gifler une femme qui allaite c'est "se faire justice soi-même" ?  :heink:


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°62975539
tekel
Posté le 19-05-2021 à 11:57:46  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

 

Gifler une femme qui allaite c'est "se faire justice soi-même" ?  :heink:


c'est ce qui a été mentionné par certains dans les échanges  :jap:


Message édité par tekel le 19-05-2021 à 11:57:57
n°62975550
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-05-2021 à 11:58:41  profilanswer
 

Le vrai problème c'est surtout le manque de sévérité lors des récidives.
Tout le monde peut faire une connerie un jour, y compris très grave.
Par contre quand tu enchaines les faits, les passages devant le juges, les courtes peines, tu refais le con dès que tu ressort, là la réponse pénale est insuffisante car la justice devrait protéger la société en t'en écartant pour longtemps.

n°62975687
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-05-2021 à 12:09:30  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Le vrai problème c'est surtout le manque de sévérité lors des récidives.
Tout le monde peut faire une connerie un jour, y compris très grave.
Par contre quand tu enchaines les faits, les passages devant le juges, les courtes peines, tu refais le con dès que tu ressort, là la réponse pénale est insuffisante car la justice devrait protéger la société en t'en écartant pour longtemps.


 
multiplication par 2 des peines prononcées à chaque passage. au bout de 5 ça fera x16 la société sera débarrassée du parasite :)


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°62975697
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2021 à 12:10:49  answer
 

alien64 a écrit :

Le vrai problème c'est surtout le manque de sévérité lors des récidives.
Tout le monde peut faire une connerie un jour, y compris très grave.
Par contre quand tu enchaines les faits, les passages devant le juges, les courtes peines, tu refais le con dès que tu ressort, là la réponse pénale est insuffisante car la justice devrait protéger la société en t'en écartant pour longtemps.


La question se pose surtout avec les mineurs.
Dans les faits, les mineurs sont tellement protégés par le système que les gamins développent un sentiment d'impunité totale de leurs 12 à 18 ans.
Or, c'est pendant cette période qu'ils foutent leur avenir en l'air, et qu'ils prennent une voie dont ils seront bien incapables ensuite de sortir.
 
Derrière, l'espérance de vie en liberté des majeurs est bien plus brève. Autour de 23-25 ans, ils commencent tous à plonger.
 
Sauf que si l'on veut avoir moins de délinquants majeurs, et donc désengorger nos prisons, il faut faire en sorte que la délinquance des mineurs soit traitée de façon telle que le taux de récidive soit bien plus bas: et donc il faut des sanctions adaptées à cette population, qui tombent très rapidement (dans les semaines qui suivent le délit) et leur passent l'envie de recommencer.
 
Je pense que l'avenir carcéral d'un individu se joue avant ses 16 ans, même s'il ne fout pas les pieds ensuite en prison avant ses 22 ans.

n°62975709
shia leboe​uf
Vraie Chance pour la France
Posté le 19-05-2021 à 12:12:22  profilanswer
 


Les mêmes qui ont tout plombé, et qui se la raconte sur les rézosocios. Indécent.
 

Hermes le Messager a écrit :


 
A partir du moment où tu as des multirécidivistes qui en sont à leur 20ème condamnation (sans parler des rappels à la loi) et sont toujours en train de foutre la merde dans notre société, décourageant totalement les flics qui finissent soit par ne plus les arrêter (parce qu'ils pensent que cela ne sert plus à rien), soit par déraper, tu peux te dire qu'il y a un gros problème.
Je ne lance pas la pierre aux juges (contrairement à bcp ici), mais clairement, la justice (qui englobe AUSSI le système carcéral) n'est pas capable de traiter correctement le problème. Dans bien des cas, il faut attendre un drame pour que certaines personnes finissent par être écartées de la société alors qu'on SAIT que ça finira mal tôt ou tard. Le cas du mec à Bordeaux qui tire dans les jambes de sa femme et la brûle en public, c'est pas un cas "imprévisible". On SAIT que dans ce genre d'affaire il y a un vrai risque de passage à l'acte, parfois au bout de plusieurs années de souffrance pour les victimes, mais on n'écarte pas la personne de la société.  
Alors oui, ça a un VRAI rapport avec le nombre de places dispo en prison, bien sûr, les juges font souvent ce qu'ils peuvent pour éviter les incarcérations et/ou limiter leur durée.
La justice est tellement embouteillée qu'il faut des années pour que certaines affaires soient traitées.
La justice implose littéralement sous le poids des affaires, c'est incontestable et c'est aussi parce que la société est de plus en plus violente mais aussi et SURTOUT parce qu'on est dans une société à plusieurs vitesses avec différents types d'individus.
Le français lambda ne se défend plus et vit dans la peur, et quand par malheur il se défend, il prend des peines plus lourdes.
Et une autre catégorie de français fout toujours plus la merde parce qu'elle ne risque pas grand chose et aussi parce que parfois elle n'a pas grand chose à perdre.
 
On voit aussi le changement même dans nos villages. Autrefois, quelqu'un qui venait foutre la merde avait de TRÈS TRÈS gros problème avec tout le village et des actes hostiles (et illégaux) étaient commis, parfois à la limite du lynchage. Ça faisait que pas mal de gens se tenaient à carreau. Si un gamin ou un ado faisait de la merde, n'importe quel adulte pouvait aller le corriger en public et tout le monde trouvait cela normal et si les parents se rebiffaient, ils prenaient le reste du village sur la gueule.
Maintenant, tu ne peux plus toucher personne. C'est bien parmi les gens civilisés, mais chez les autres, ça signifie un "no limit", donc c'est pire qu'inefficace.
C'est pour cela que je pense qu'une majorité de français veut que la société retrouve certains de ses fondamentaux.


On a une justice prévue pour des gens civilisés, type Japonais, mais qui a affaire à une population de sauvages. C'est impossible que ça fonctionne.
Idem pour la plupart de nos administrations.

n°62975724
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-05-2021 à 12:15:22  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Oui donc le principal problème c'est pas le laxisme de la justice mais le manque de places de prisons.  :o


Oublie pas la submersion


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Posté le   profilanswer
 

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