Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

farib

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

En quoi elle botte en touche ?

Tu crois qu'on peut prendre une décision en 2 minutes 35 secondes chrono en main sans consulter tous les experts dans un dossier aussi sensible et complexe ?

Faudrait arrêter les attaques totalement infondées 2 secondes. La demande d'un moratoire et étudier l'avis des experts, c'est une décision objectivement sage et pertinente : elle n'a pas seule les compétences pour décider, elle demandera donc l'avis des experts pour trancher. Où est le problème là ?

Le problème, c'est qu'on est à deux mois des élections, et ce serait bien qu'elle ait un avis avant. Sarko a pris position sur les OGM. Ca plait, ça plait pas, au moins c'est clair. Sarko a pris position sur le porte avions. Pareil.

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Ernestor a écrit :

Disons que c'est aussi un moyen habile de ne pas s'aliéner l'électorat vert tout en ménageant Chevènement et les socialistes pro-nucléires

Ernestor

modo-coco :o

farib a écrit :

Son avis est clair et net : je demanderai l'avis des experts n'ayant pas actuellement les compétences et connaissance pour juger.

Ca a moins le mérite d'être honnête et de pas balancer un avis choisi au pif quitte à changer d'avis 6 mois après quand on se rend compte qu'on racontait n'importe quoi.

Edit: mais rien que le fait de demander un moratoire montre qu'elle n'est pas a priori trop favorable à la poursuite du projet.

Message édité par Ernestor le 23-02-2007 à 15:59:55

SFO

chrissud a écrit :

bonjour Lorelei, comment vas tu ?
le we s'annonce bien j'espère pour toi et autour de toi

merci beaucoup, enfin tu reconnais la vérité :wahoo:
encore merci de me donner les liens pour confirmer ce que je dis.

D'ailleurs nous sommes pas hors sujet, Mme royal a été interrogée, elle a confirmé par son silence
que pour l'instant on n'envisageait pas de modification de la loi pour l'apprentissage

en ouvrant ton premier et deuxième lien il est dit, cela :

Citation :

A partir de la rentrée 2006, dès 14 ans, lapprentissage junior initial.

Le jeune pourra quitter le collège et intégrer un lycée professionnel ou un centre de formation des apprentis (CFA). En restant sous statut « scolaire », il alternera périodes de cours et stages en entreprise, pour être initié à différents métiers. Sous réserve dune durée minimale du stage, il aura droit à une « gratification » financière de la part de lentreprise, dont le montant va être fixé par décret. Mais attention, le choix du jeune de devenir apprenti restera réversible.

A tout moment, il pourra sil le désire réintégrer un collège.

Dès 15 ans, lapprentissage junior confirmé. Le jeune pourra signer un véritable contrat dapprentissage et devenir ainsi salarié de lentreprise. Mais là encore, il pourra revenir dans lenseignement traditionnel sil le souhaite.

Après 16 ans, lapprentissage. Le jeune nest plus un apprenti « junior ». Il revient dans le système commun de lapprentissage, tel quil existe aujourdhui.

Avantage fiscal : un crédit dimpôt:

Afin dinciter les entreprises à recourir au contrat dapprentissage junior, le gouvernement a prévu quelques encouragements financiers:
- pour laccueil dun apprenti junior « initial » : un crédit dimpôt dun montant de 100 euros par semaine de stage.

pour laccueil dun apprenti junior « confirmé » : un crédit dimpôt de 2 200 euros par an, au lieu des 1 600 euros accordés pour un apprenti de 16 ans et plus.

donc tu confirmes bien que l'apprentissage est à 16 ans,

qu'avant un jeune de 14 ans à 15 ans, peut entre en classe préparatoire en ayant toujours le statut d'élève de suivre des stages dans plusieurs entreprises afin qu'il puisse évaluer et décider du métier qu'il veut faire plus tard et ainsi à 16 ans ou 15 ans si il a réussit sa 3ème de s'engager avec un contrat d'apprentissage.

Il est bien entendu inutile de rappeler à tous qu'un élève en 3ème année année du brevet peut faire aussi un stage.
donc il y a rien d'exceptionnel à cela. Pourquoi un élève en 3ème peut faire un stage en entreprise alors qu'un élève en classe préparatoire à l'apprentissage ne pourrait pas faire ce stage ?

extrait

Citation :

Dès le collège, les élèves doivent parfois effectuer un stage en entreprise de deux ou trois jours afin de découvrir le métier qu'ils aimeraient effectuer. Cela leur permet de mieux choisir leur orientation scolaire. En raison de la durée très courte, ces stages sont très rarement indemnisés et consistent souvent davantage à observer qu'à travailler effectivement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stage

Hem ! Ca va comme tu le sens ?

Tiens, renseigne-toi de savoir qui a pondu ce texte :

(Loi nº 2006-396 du 31 mars 2006 art. 2 Journal Officiel du 2 avril 2006)

Et repose-toi de ce lourd WE.

:hello:

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asmomo

Pas d'accord. Le porte-avion fait partie de la force de dissuasion nucléaire, mais ce n'est pas à ce titre qu'on l'envoie ici ou là (pour ça, il y a les sous-marins). Du moins, je doute que ce soit déjà arrivé. On l'envoie pour participer à des opérations classiques, et n'en avoir qu'un veut dire qu'on ne peut plus participer à ces opérations régulièrement, alors que pour les SNLE, vu qu'ils sont par définition cachés, même si on n'en avait qu'un il suffit que personne ne sache quand il est en révision pour que la dissuasion marche, et puis il y a toujours les silos De toute façon elle a répondu à chaud sur ce sujet, sans y réfléchir, je ne vois pas pourquoi ce serait pareil pour le porte-avion.

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asmomo a écrit :

Pas d'accord. Le porte-avion fait partie de la force de dissuasion nucléaire, mais ce n'est pas à ce titre qu'on l'envoie ici ou là (pour ça, il y a les sous-marins). Du moins, je doute que ce soit déjà arrivé. On l'envoie pour participer à des opérations classiques, et n'en avoir qu'un veut dire qu'on ne peut plus participer à ces opérations régulièrement, alors que pour les SNLE, vu qu'ils sont par définition cachés, même si on n'en avait qu'un il suffit que personne ne sache quand il est en révision pour que la dissuasion marche, et puis il y a toujours les silos De toute façon elle a répondu à chaud sur ce sujet, sans y réfléchir, je ne vois pas pourquoi ce serait pareil pour le porte-avion.

Les missiles du plateau d'Albion sont démantelés depuis 96, il me semble. La forcé nucléaire française de dissuasion se réduit donc aux Rafales (ou Mirages ?) et aux SNLE.

Profil supprimé

faribolesque a écrit :

Certes. Cependant qu'à un moment un président est un leader, il montre la voie, il l'impose, et c'est tout. Ce sont pour les décisions postérieures à une éventuelle élection qu'elle aura à demander leur avis aux experts. Là, pour tout sujet, elle sort les débats participatifs qui ne sont autres que de géantes séances de groupe (bon, c'est vrai qu'à la base, comme on ne se parle plus en France, c'est pas plus mal. Mais quand ça devient un procédé pour masquer l'inconsistance de sa pensée, on peut se poser de réelles questions sur sa faculté de trancher. Car rappelons aussi que le préisdent est un leader qui peut être (et est souvent) bien plus idiot que ses conseiller, mais c'est lui qui tranche.) Or, il appert que ces séances de groupe n'ont abouti à rien puisqu'elle est obligée de rameuter le ban et l'arrière-ban du parti socialiste. Les dp devant servir à les courcicuiter.

J'observe églement que quand Bayrou adopte un position encore plus claire qui est de ne rien promettre et d'en faire un leit-motiv, on dit de lui qu'il est démago et populiste. Faudrait savoir...

C'etait l'ancien CEO de GE qui disait souvent qu'il preferait des managers qui decident quitte a se tromper que des managers qui consultent et ne prennent pas de decisions. Et il deplorait que la race des premiers soit en extinction, chasses qu'ils sont par les deuxiemes.

LooSHA

D'abord !

kayatchi a écrit :

Vous trouvez pas que la voix de Ségolène tape vraiment sur les nerfs, ainsi que son sourire figé ? Ca a l'air de rien mais perso j'aurais du mal à supporter ça pendant 5 ans

Tu vas pas la voir tous les jours.
Ni l'entendre.
On ne te demande pas de vivre avec elle.
Ni avec Sarkozy.
Ni de coucher avec l'un ou l'autre.

:hello:

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

Je trouver une analyse interessante sur Spartacus

Citation :

.....Commençons dabord par le nom que sest donné ce collectif : « Spartacus ». Le chef de la révolte des esclaves. Cest donc que ces hauts fonctionnaires se lisent, ou se vivent comme des esclaves.

Esclaves de qui ou de quoi ?

Dabord esclaves de leur propre condition. Comme ils le soulignent, ils sont des « hauts fonctionnaires en activité en administration centrale ». En activité, cela signifie quils nont pas pantouflés et « en administration centrale », cela signifie quils subissent à la fois la dictature des cabinets ministériels, les assauts de la déconcentration et du démantèlement de lEtat en agences ou autorités diverses) et la montée de la décentralisation.

De fait oui, ce sont bien les esclaves de lEtat : ceux qui font tourner la machine et qui ne reçoivent aucune des gratifications financières symboliques ou politiques qui sont lapanage de leurs concurrents.

Et de ce point de vue, les reproches quils imputent aux deux candidats quils combattent sont très révélateurs.

Quels griefs ont-il à légard de Ségolène Royal, au-delà de son programme jugé peu réaliste. Une phrase, très étrange, les résume : « Elle compte gérer la France comme on gère une région ou un département ». Tout est dit. Le mépris intense de ladministration centrale à légard des collectivités décentralisées dabord. Mais surtout, la perception que ce modèle de gestion des collectivités locales est en train de menacer ce qui reste de notre technostructure gaullienne : Ségolène Royal, cest lanti-Paul Delouvrier, le fidèle grand commis de lEtat qui sait pour les territoire ce qui est le mieux pour eux.

Et à légard de Nicolas Sarkozy ? Ces griefs sont-ici dun autre ordre. Ils contestent implicitement la politisation quil opére de la sphère étatique : il est le « ministre candidat », il est celui qui prépare une France « sans foi ni loi », c'est-à-dire une France ou les intérêts particuliers lemporteront sur le sens de lintérêt général dont ils sont les garants. Dailleurs ce « sans loi », manifeste leur inquiétude de se voir privés dune de leur dernières attributions : la préparation des textes normatifs qui seront désormais élaborés sous linfluence des « intérêts sectoriels », autrement dit des lobbys.

Voila donc les idées qui courent sous le discours affiché par ce texte. Mais, pourrait-on se demander, pourquoi choisir alors François Bayrou comme héraut de cette lutte.

A mon sens, il sagit là dun choix par défaut. Je ne suis pas certain quils soient fascinés par ce candidat, et dailleurs les mots employés pour justifier de ce ralliement sont trop ronflants pour être honnêtes : « courage, responsabilité clairvoyance, valeurs, idéal de rassemblement », un vrai fourre tout de langue de bois de campagne électorale.

François Bayrou joue à mon sens davantage comme une fonction que comme un porteur de valeur. Si lon veut bien me passer ce rapprochement audacieux : il est le Le Pen des hauts fonctionnaires : le candidat qui nest pas dans le système, qui est en mesure de faire trébucher ceux qui sont installés, mais qui, cest essentiel pour la Haute Fonction Publique, manifeste une respectabilité et un sens du réel qui fait quil nest pas indécent de voter pour lui.

Au total, ce texte est donc la complainte dune Haute Fonction Publique qui se sent délaissée et qui cherche à faire entendre sa voix. Cest une voix qui mérite dêtre entendue pour ce quelle est vraiment, car il est vrai que la dégradation de notre HFP est préoccupante, mais de là à croire quelle peut justifier sur des arguments de fond un vote pour le candidat de lUDF, cest une autre paire de manche

http://frederic-rolin.blogspirit.c [...] e-dan.html

chrissud

Ernestor a écrit :

Son avis est clair et net : je demanderai l'avis des experts n'ayant pas actuellement les compétences et connaissance pour juger.

Ca a moins le mérite d'être honnête et de pas balancer un avis choisi au pif quitte à changer d'avis 6 mois après quand on se rend compte qu'on racontait n'importe quoi.

Edit: mais rien que le fait de demander un moratoire montre qu'elle n'est pas a priori trop favorable à la poursuite du projet.

Le problème c'est la seule fonction de ministre qu'elle a eu dans sa carrière politique, c'est !

ministre de l'environnement

ses autres postes dans un ministère était au rang de déléguée.

c'est très inquiétant tout ça !

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Ernestor

modo-coco :o

Elle est également présidente de région et il me semble que ses résultats sont plutot bons.

Et puis je vois pas en quoi c'est inquiétant de toute façon.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 23-02-2007 à 18:34:31

chrissud

SFO a écrit :

Ah ok tout ce qui est de droite est mauvais
et tout ce qui est de gauche est bon
peut importe de qui est le texte, on s'en fiche.

Le fond est bon ! c'est ce qui compte

chrissud

Ernestor a écrit :

Elle est également présidente de région et il me semble que ses résultats sont plutot bons.

Et puis je vois pas en quoi c'est inquiétant de toute façon.

Si j'en vois un ENORME

Le plus haut poste à responsabilité qu'à été confié à Mme Royal c'estministre de l'environement,
et si aujourd'hui elle doit réfléchir aux OGM, c'est GRAVE !

http://www.ogm.gouv.fr/savoir_plus/fiches/fiche11.htm

Elle va encore nous dire, qu'on est pas habitué car elle fait de la politique autrement,
comme quoi elle déroute, on est pas abitué.

Message cité 1 fois

asmomo

boober a écrit :

participatif dans le sens prise en compte reelle des avis et integration des suggestion pour la constitution, l'evolution du projet , et pas seulement une ecoute pour que au final chacun reste sur ses positions.

je presume.

Perso je dirais plutôt participatif dans le sens où tout le monde peut participer. En politique, quand on parle de débat, ça évoque soit l'assemblée nationale, soit un plateau TV/radio, dans les deux cas il n'y a pas de quidam impliqué (enfin maintenant à la TV, il y en a...).

Betcour a écrit :

Enfin "sous marin nucléaire" c'est pas un obscur terme technique non plus, et c'est pas anecdotique dans les questions de défense.

En ce qui me concerne je n'attend pas d'un candidat qu'il connaise la fiche technique du moindre matériel militaire, ni même le nombre exact de sous-marins nucléaires, mais l'ordre de grandeur serait quand même un minimum.

Attention tu fais une grave erreur

Un sous-marin (un navire aussi d'ailleurs) peut être à propulsion nucléaire, sans être équipé de têtes nucléaires.

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chrissud a écrit :

Le problème c'est la seule fonction de ministre qu'elle a eu dans sa carrière politique, c'est !

ministre de l'environnement

ses autres postes dans un ministère était au rang de déléguée.

c'est très inquiétant tout ça !

et pourquoi inquiétant :heink:

Combien de fois le pen a etait ministre ?? et pourtant jamais personne n'a mis en doute ses compétances. Soit t'es misogyne soit tu es de mauvaise foi, à toi de choisir :whistle:

Message édité par Profil supprimé le 23-02-2007 à 19:08:02

Oxygen3

Tears from the moon

SNLE = Sub Nucléaire Lanceur d'Engins, bref les quelques subs qui ont des nukes à bord
(6 iirc, et y'a 4 subs nucléaires aussi si j'ai bien suivi)

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Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

Ernestor

modo-coco :o

chrissud a écrit :

Si j'en vois un ENORME

Le plus haut poste à responsabilité qu'à été confié à Mme Royal c'estministre de l'environement,
et si aujourd'hui elle doit réfléchir aux OGM, c'est GRAVE !
.

Heing :??:

Justement, si elle a été ministre de l'environnement, elle connait bien les OGM, donc c'est plutot une bonne chose là ...

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Message édité par Ernestor le 23-02-2007 à 18:50:19

vicmckay

Ernestor a écrit :

Heing :??:

Justement, si elle a été ministre de l'environnement, elle connait bien les OGM, donc c'est plutot une bonne chose là ...

il doit vouloir dire que justement ayant été à ce poste, elle doit forcément avoir un avis sur la question, même si ça n'était qu'une vague préoccupation sans doute à l'époque...

Par contre, qu'elle préconise un moratoire sur l'EPR, c'est pas très bon signe industriellement parlant. Je pense qu'on aura de toute manière forcément besoin d'énergies nucléaires, étant donnés les rendements des énergies renouvelables (qui d'une manière ou d'une autre devront être portées à 15% au moins de la production d'énergie en France). Je ne connais pas les détails mais je crois que nombre de nos centrales seront à rénover ou changer dans les 30 prochaines années voire moins donc il faut d'urgence trouver une solution, les énergies renouvelables n'étant qu'un palliatif pour l'instant, un moyen de moins dépendre des gaziers par exemple.

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

farib a écrit :

Elle a pris une position sur les OGM, elle a pris une décision sur le nouveau porte-avions !!! Merci de ne pas troller à répétition en disant que Ségolène Royal n'a pas pris de décision alors que le candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant en a pris [:darkmavis xp]

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chrissud

Ernestor a écrit :

Heing :??:

Justement, si elle a été ministre de l'environnement, elle connait bien les OGM, donc c'est plutot une bonne chose là ...

Je veux bien lui accorder cela.
En principe on accepte pas un poste de ministre sans avoir une conviction dans le domaine.

Donc qu'elle nous montre qu'elle connait à fond des dossiers, surtout celui pour lequelle elle a été ministre.
Personne en dehors de Voynet pourrait lui répliquer et contredire sur les OGM.

Message cité 1 fois

VintarJD

J'ai vu des reportages des personnes qui trouvent qu'elle est insuffisante , bah elle l'est si tu achete un nouveaux sac a chaque rentré , 3 style plume , 20 cahier dont 12 utile , 8 classeurs , etc , et le tout de marque , donc 5 fois plus cher pour avoir un plus jolie dessins ....

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grg6

chrissud a écrit :

Je comprends pas trop cet archarnement sur Royal qui devrait démontrer à chaque fois ces compétences dans tel ou tel domaine :??:
Pourquoi pas les autres candidats ?

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Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

C'est quoi le problème ? :??:

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grg6

La rentrée ce n'est pas que les fournitures scolaires non plus.

Ethnik

...At the speed of life

Peut-etre est t'elle insuffisante, mais faut-il pour autant la doubler? Pas sur. Enfin pour ma part, j'estime qu'il y a des postes de dépenses plus urgents que de filer autant d'argent à des gens qui risquent alors de mal le dépenser (en vacances, en cahiers Disney,...etc). Si on veut vraiment effacer le cout de la rentrée scolaire, alors pourquoi ne serait-ce pas les établissements qui fourniraient les fournitures?

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Profil supprimé

Ethnik a écrit :

C'est juste une allocation familiale deguisee.

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

edit : erreur d'article

Message édité par Jack'o'Lantern le 23-02-2007 à 19:22:44

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chrissud

Jack'o'Lantern a écrit :

non la dessus ils sont assez proche,

actuellement la France et l'angleterre ont ensemble engagné un processus pour faire 3 portes-avions.

entre le début de construction et la mise en service il faut bien 12 ans.
pour naviguer il faut une flote de navire autour
ce qui fait des milliers d'emplois.

Royal, veut bien construire un port avion, mais que ce soit un chantier européen.

Sarkozy, sachant que le charles de gaulle va être à quai en juin pendant 18 mois.
prend le temps à la reflexion.

BAYROU, partager le porte avion à mi temps Français et mi temps britanique

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Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

chrissud a écrit :

Bizarre parce qu'on peut lire, sans trop chercher, que le candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant serait prêt à l'enterrer (ou plutôt à le saborder).

Citation :

Nicolas Sarkozy est prêt à enterrer le projet dun second porte-avions, sil est élu à lElysée. Dans un entretien à la revue Défense, publiée par lAssociation des auditeurs de lInstitut des hautes études de défense nationale (IHEDN), le candidat de lUMP affirme que « dans labsolu, un deuxième porte-avions peut paraître nécessaire ». Une manière pour lui de dire que dans la pratique il n'est pas indispensable.

>> http://www.liberation.fr/actualite [...] 180.FR.php

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Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

Citation :

L'UFAL (Union des familles laïques) avait évalué le coût de la rentrée scolaire à 330 euros en moyenne pour un élève de sixième, 763 euros pour un lycéen de seconde industrielle. L'allocation de rentrée scolaire (ARS) versée aux familles modestes ayant des enfants âgés de 6 à 18 ans atteint cette année les 268,01 euros.

Message cité 2 fois

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Ethnik

...At the speed of life

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

Nicolas Sarkozy est prêt à enterrer le projet d%u2019un second porte-avions, s%u2019il est élu à l%u2019Elysée. Dans un entretien à la revue Défense, publiée par l%u2019Association des auditeurs de l%u2019Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN), le candidat de l%u2019UMP affirme que « dans l%u2019absolu, un deuxième porte-avions peut paraître nécessaire ». Une manière pour lui de dire que dans la pratique il n'est pas indispensable.

>> http://www.liberation.fr/actualite [...] 180.FR.php

C'est quand meme une bien vague interprétation de ses propos. Dans ces cas là, on peut lui faire dire n'importe quoi. En tout cas, cette histoire me soule, que caque président qui arrive donne son avis sur des pojets militaire ou non de long-terme déjà engagés. A partir du moment où ce projet a été accepté, on ne devrait pas revenir dessus.

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

J'ai jamais eu aussi peut de fournitures scolaires qu'au lycée. Juste des feuilles, un bic, une calculatrice (une fois) et un trieur (on est d'accord que les dépenses de rentrée ne s'arretent pas là mais quand meme!)

Message édité par Ethnik le 23-02-2007 à 19:34:40

la question

chrissud a écrit :

non la dessus ils sont assez proche,

actuellement la France et l'angleterre ont ensemble engagné un processus pour faire 3 portes-avions.

entre le début de construction et la mise en service il faut bien 12 ans.
pour naviguer il faut une flote de navire autour
ce qui fait des milliers d'emplois.

Royal, veut bien construire un port avion, mais que ce soit un chantier européen.

Sarkozy, sachant que le charles de gaulle va être à quai en juin pendant 18 mois.
prend le temps à la reflexion.

BAYROU, partager le porte avion à mi temps Français et mi temps britanique

Tout ce qui est en gras, est FAUX voire mensonger.

rien qu'en lisant ceci et celà, on en vient à se poser la question:

pourquoi on ne peut jamais croire tes dires?

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

chrissud

grg6 a écrit :

Je comprends pas trop cet archarnement sur Royal qui devrait démontrer à chaque fois ces compétences dans tel ou tel domaine :??:
Pourquoi pas les autres candidats ?

Je fais que répondre aux posts pour instruire le débat participatif
un débat participatif n'a de sens que si il y a de la contradiction.

si les premiers écoutent les autres et les autres écoutent les premiers

ça peut faire avancer non !

Une confidence, j'ai aimé beaucoup plus Mme Royal Lundi très naturel que ses précédente interventions et ce sourire factice tel un vendeur.

titoune42

Aquaphile

Si on se limite au strictes fournitures scolaires, je suis sûr que 268 euros c'est largement suffisant. Quand je dis ça évidemment il faut pas acheter un nouveau sac tous les ans et les derniers stylos trop-super-méga à la mode. Ma mère vient de me dire que pour 100-150 euros elle s'en sortait très bien tous les ans. Mais là encore mes crayons de couleur je les balançais pas à la fin de l'année après les avoir taillés 3 fois !!
Par contre cette allocation de rentrée tu peux la voir sous un autre angle avec comme objectif une aide de l'état pour les familles à l'occasion de la rentrée pour acheter de nouveaux vêtements, participer aux frais de cantine, etc...

Mais je suis dans ton optique, la rentrée en elle même ne coûte pas autant et 500 euros c'est abusé.

Message cité 1 fois

chrissud

Jack'o'Lantern a écrit :

Bizarre parce qu'on peut lire, sans trop chercher, que le candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant serait prêt à l'enterrer (ou plutôt à le saborder).

Citation :

>> http://www.liberation.fr/actualite [...] 180.FR.php

merci tu confirmes ce que je dis, je relève sur ton renvoi

Citation :

Le deuxième porte-avions en fera-t-il les frais ? « Je nai pas aujourdhui tous les éléments pour me prononcer sur ce point », glisse Nicolas Sarkozy
http://www.liberation.fr/actualite [...] 180.FR.php

Ni Sarkozy ni royal ferme la porte, l'un se pose des questions, l'autre dit que l'on doit être un chantier européen et le troisième Bayrou dit aussi presque la même chose, on devrait le construire pour l'exploiter à mi temps.

il me parait plutôt un consensus entre les 3.

Pour être franc Royal a une bonne idée, j'ai jamais dit qu'elle était mauvaise son idée

Message édité par chrissud le 23-02-2007 à 19:42:28

Ethnik

...At the speed of life

titoune42 a écrit :

Mais je suis dans ton optique, la rentrée en elle même ne coûte pas autant et 500 euros c'est abusé.

A 268 euros, ça reste une allocation de rentrée, à 500 et des bananes, ça devient une allocation "Faites vos plaisir". Le coté pervers de la chose, c'est que ça pousse à la société de consommation...les gens vont tout racheter tous les ans (nouveau sac, nouveaux crayons..etc) et faire un gachis monstre alors qu'à quelques milliers de kilomètres de chez nous, certains élèves n'ont meme pas de fournitures. Qu'on aille plutot filer des crayons et des cahiers dans les écoles francophones d'Afrique plutot que de tout jeter par la fenetre!

Message édité par Ethnik le 23-02-2007 à 19:44:52

asmomo

jipango95 a écrit :

Ouimais bon t'as beau totu bien expliquer tu verra jamais quelqu'un accepter des logements sociaux a coté de chez lui, de peur d'une soti disant nuisance diverse.

Les logements sociaux c'est plus des tours et des barres toutes moches, encore moins des cités. Perso j'aurais rien contre avoir en face de chez moi les HLM qui se construisent dans les nouveaux quartiers de ma ville (Guyancourt dans le 78), franchement ça va de classe à hyper classe, ma maison est toute moche à côté. Et comme c'est intégré dans des quartiers, il n'y a aucune nuisance particulière, au contraire.

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asmomo

Bollareck a écrit :

Je ne suis pas du tout dans ce cas, je commence à peine ma vie professionnelle, mais franchement si je gagne bien ma vie , que j'achète un bel appart dans un quartier historique en m'endettant sur 20 ans et qu'on m'annonce qu'un logement social va être construit en face de chez moi pour des gens qui n'auraient jamais pu accéder à ce quartier franchement ca va trés mal se passer ....

L'égalitarisme c'est ca que je trouve répugnant. C'est la négation du mérite.

Je trouve que ce genre de mesures ne sert qu'a emmerder les fils à papa nés le cul dans le beurre mais pour la majorité des gens qui ne doivent leur réussite qu'a eux mêmes je trouve ca parfaitement dégueulasse. C'est tout.

Et personne ne me fera dire le contraire, ceux qui trouvent ça lamentable régiraient exactement de la même façon, c'est le nier qui est hypocrite. Imaginez que vous avez une belle vue sur des petits pavillons verdoyants et que demain on vous dit que vous aurez vue sur un immeuble toutes antennes paraboliques dehors avec vélos et linge qui sèche aux balcons ? Vous diriez " Chouette ! Un peu de mixité sociale ! " ?

Il faut être réaliste parfois l'utopie , bisounours land, c'est saoulant à force. :pfff:

De petites maisons verdoyantes peuvent parfaitement être des HLM. Décidément, la barre/tour est un cliché bien ancré.

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