Reprise du message précédent :

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Royal repasse devant Sarkozy au 1er tour, selon CSA
 
 
Bref, tout ça je crois qu'on peut dire que ça enterre Bayrou

SI déjà ça pouvait enterrer le gros Pen, j'en serais heureux.

 
 
On doit être le seul pays au monde ou on trouve des gens qui disent que le nucléaire est écologique

J'ai pas dit ça non plus. Reste qu'être anti nucléaire aujourd'hui ça l'est encore moins
Le combat des anti-nucléaire était compréhensible dans les années 70-80, époque où "l'effet de serre" n'était qu'une formule peu connue et bien lointaine. Aujourd'hui c'est de la démagogie ou de l'inconscience pure et simple (au choix).

Tous les hippies de l'époque sont encore contre le nucléaire, mais maintenant ils le font savoir en 4x4  

Quoi qu'on dise, dans un pays comme la france, numéro 1 mondial sur le nucléaire, ou des centaines de milliards d'euros ont été investi dedans... bah ça ne correspond qu'à 15 % de l'énergie produite. Sur les emissions de CO2 ca ne fait pas une grande différence.
 
A cela, il faut prendre en compte que la majorité des centrales arrivent en fin de vie, ce qui signifie que cette part sera bien moindre dans le futur..

 
C'est un cliché, de nombreux anti nucléaires d'alors regrettent qu'on ne se soit pas davantage lancés dans des solutions alternatives, seulement au nom de la sacro sainte logique de la rentabilité, on a préféré attendre d'avoir le couteau sous la gorge pour pouvoir d'une part acheter/vendre très cher des matières premières en voie de disparition, d'autre part vu l'urgence acheter/vendre très cher des solutions tandis qu'en attendant le consommateur fera les frais de la transiton et d'une totale absence de politique énergétique et en particulier de recherche.
 
J'ai aussi été intrigué lors de l'émission de TF1 que la question de l'environnement n'ait pas été abordée? Ou alors j'ai zappé?

 
 
Et voilà c'est reparti dans l'autre sens maintenant c'est vraiment n'importe quoi c'est sondages  

euh... pas trop nan
 
y'a pas mal de pays qui veulent relancer le nucléaire

Ca y'est, le nabot perd pied...
et annonce n'importe quoi !
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

 
Dans les émeutes et la crise sociale, Grith (comme finkelkraut et beaucoup d'autres, à droite surtout et notamment extrème droite) évacue les causes économiques pour mettre en avant des causes culturelles : une prétendue inadéquation entre la population occidentale et la population maghrébine. C'est une théorie qui a la vie dure mais qui ne repose sur rien de sérieux. C'est pour ça que j'avançais l'exemple de Marseille (la ville, hein, pas le pseudo historien à 2 euros), exemple d'intégration, ou bien la carte des émeutes calquée sur celle du chômage, mais Grith ne m'a pas répondu sur le fond. Son discours hélas, issu à l'origine de l'extrème droite, se répand insidieusement dans tout le discours journalistique et politique. Un type comme sarko n'y est pas pour rien.

 
Pas de doute, c'est à droite toute !    
 
Une très bonne chose finalement, puisque ça va permettre à Royal de se démarquer et aux éléphants, de retour dans la campagne, de sniper efficacement.    
 
 
 

J'ai vu Elizabeth Guigou dan sle journal de Denisot, elle a très bien defendu son parti et Ségolène.
 
ça fait plaisir d'enfin voir un des anciens du PS defendre aussi bien son parti.
Elle a très bien attaqué Sarko et defendu le projet du PS, faudrait que tous les autres en prenne de la graine et que des elephants populaire et influents comme Delanoé monte plus au creneau.
 
Mais pour ça faut que Royal intègre des anciens a son staff et arrête sa campagne solo basée sur ses seuls soutiens anciens de l'epoque.

 
Attention, car je crois que tu fais des amalgames et même que tu inverses tout.
Si de nos jours des discours comme celui de Grith ou même ceux de limonaire, peuvent être (à tort !) suspectés de flirter avec l'extrème droite, c'est justement en raison de l'accaparation par cette dernière de la problématique de l'intégration. Ainsi toute personne en France depuis 20 ans qui ose se poser des questions est systématiquement catalogué et mis au banc du débat médiatique. Or pour rêgler un problème, il faut en premier lieu avoir le courage de le regarder en face et dire les choses, sans passion. Mais effectivement, il ne faudra en aucun cas sombrer dans les généralités, mères de tout jugements hâtif et de toutes les haines...
Je crois qu'on sera tous plus ou moins d'accord sur le constat.
 
Moi c'est sur la méthode que j'aimerais débattre, car ce n'est pas sur les problèmes que l'on parvient à entrevoir les clivages, c'est au contraire sur les réponses.  
 
 
 
 

 
+1
 
Je vois pas en quoi on peut dire que le nucléaire est moins écologique que le charbon et/ou le pétrole.

 
Je suis favorable à l'indépendance énergétique de la France, je suis donc favorable au fait de continuer le nucléaire tout en mettant en chantier un large programme d'énergies propres. (c'est vrai que le débat écologique n'a pas été trop abordé par Royal )
 
 

 
Il ne manquait plus que ça au PS...    
 
J'en arrive à les plaindre !  

Le débat écologique met les problèmes en évidence... la politique économique de l'un ou l'autre parti au pouvoir apportera ou non les réponses.
Bref, le combat écologique soulève les problèmes avance des propositions mais n'a pas les clefs pour les réponses.

 
Oh oui tu as raison didonc c'est dra-ma-tique.
 
Prodigy

 
mouarf, tu trouves pas que tu en fais beaucoup là ?  
 
Penses tu que la démission de Besson ait pu jouer un rôle sur la montée de Royal dans les sondages qui y est consécutive ?    
 
Besson, c'est terminé, c'est peut être mieux ainsi, non ? Au contraire, celà n'aura strictement aucune incidence sur la campagne et dans quelques jours, on l'aura oublié. A moins qu'un canard ait la "bonne" idée d'aller lui sous-tirer des confidences bien senties... Oui, tu devrais appeller tes potes du Monde d'aller y faire un saut.
 
 
 
 

 
Franchement c'est pas un drame cette lettre, si son depart était du au programme lui-même ça aurait été facheux mais la c'est du a quelques personnes du staff.
 
ça confirme bien se qu'on dit sur le debut de campagne, Sego a trop voulu faire une campagne 100% Royal et faire une rupture avec les anciens piliers du PS, mais c'est une erreur parce que le PS c'est pas que Royal mais d'autres courants (DSK, Fabius...).
 
Alors ok DSK et Fabius on as été tendre avec elle aux primaires mais maintenant faut passer outre, elle est leader et doit integrer des DSK, Fabiusiens et d'autres a son staff pour un vrai PS uni.
 
On va voir Jeudi si elle va tenir compte de ses erreurs, parce qu'on peut pas rassembler et motiver si tous les courants du ps ne sont pas représentés

C'est qui Eric Besson ? Vous connaissez Eric Besson ?
 
(c) Ségolène Royal

 
Je dis pas qu'il a démissionné pour permettre à Royal de monter dans les sondages mais que ca ternit l'image du PS . Déja qu'ils avaient une image d'amateurs ( en partie effacée par Royal Lundi soir ) la en plus ils passent pour des salauds.  
 
   
 
La remontée dans les sondages de Royal c'est pas pour tout de suite qu'elle se confirmera...

Selon moi, le seul remède, est la mixité et la remise en marche de l'ascenceur social.    

Bon, ça va, elle l'a dit dans un contexte particulier. Elle se trouve dans une usine, et les journalistes ne l'interrogent que sur l'affaire Besson, alors qu'elle est là pour rencontrer des ouvriers qui n'en ont strictement rien à faire de Bessson.

la remontée dans les sondages c'est aussi parce que sarko est dans une periode peut etre un peu plus calme et qu'en meme temps le debat de lundi de royal a certainement eu son effet sur une partie de la pop sondée...
 
 
edit...en meme temps le sondage a ete fait sur 884 personnes ...    
 
mais bon on va se contenter de ca pour le moment !

 
Et puis mine de rien il faut qu'il bosse il est quand même un peu Ministre de l'Intérieur ...  

 
 
tain ...c'est vrai j'avais oublié !!!    
 
donc du coup ouai en plus le sondage insique qu'elle ne remonte que de 2 points ...c'est surtout lui qui baisse de 5 ...  
 
bref pour moi c'est de la connerie ces sondages  surtout sur 885 personnes  

 
 
On peut de toute facon parier que
 
1/ faire 25 % au premier tour sera très difficile pour qui que ce soit
 
2/ Il faut attendre le barometre du cevipof pour avoir une idée fiable ( 5800 sondés )

Par pitié, arretez avec ce genre de remarque. C'est une taille d'échantillon normale... les instituts de sondages ont beau être inféodés à Parisot et à Sarkozy, ce sont des gens qui savent faire leur métier  

 
 
pas forcément les gens payés au lance pierre qui posent les questions, je le sais pour etre parfois sondé et aussi étudiant dans ce domaine

 
 
ouai ce sera deja plus precis ... ca me gave ces sondages !!!

 
 
je refuse qu'on laisse croire que c'est par exmple 51 % des francais  blalblabla alors que t'as sonde 885 personnes ...je trouve ca mensonger...c'est pas le sondage c'est l'interpretation SPECTACULAIRE qu'on essaie de lui donner qui me deplait ...  

Nan mais ça c'est l'effet Ségo - citoyen expert...

 
51 % si t'as 2 % de marge d' erreur c'est non significatif .
 
avec 850 personnes tu dois avoir 5 à 6 % de marge, en corrigeant ca peut tomber à 2/3

 
 
non mais je ne dis pas ca que pour sego je dis la meme chose pour tout les autres candidats...

 
 
en plus ...ca veut dire que sur le sondage de 885 personnes le resultat annonce pourrait etre dans l'autre sens.... alors pourquoi tant de spectacle et d'effet d'annonce !!! ca m'ennerve !!!!  

Si tu les exonere de cotisations, ca cotise comment ??
 

Mais damned, QUI a bien pu instaurer cette difference-la ?? Voyons voyons...  
 

Facile a dire, pas facile a faire, en particulier lorsqu'on multiplie les soupcons a l'encontre des citoyens, qui doivent presenter de plus en plus de documents a l'appui de la moindre demi-demarche.
 
 
 

Et les administratifs, c'est quel pourcentage de fonctionnaires ? Parce que faire reposer sur les seuls administratifs le non-remplacement de 50% des fonctionnaires, meme avec le non-remplacement de 100% des adminsitratifs je ne pense pas qu'on y parvienne, tu vois.
 
 

En particulier de par un effectif police+gendarmerie tres superieur a nos voisins... Effectif que Sarko disait renforcer quand il etait a l'Interieur, avec les resultats minables que l'on sait... Bref, promettre exactement l'inverse de ce qu'on fait : augmenter les effectifs en parlant de reduction, et compter les PV de stationnement pour mesurer l'efficacite de la lutte contre les violence ...
 

Probleme, on constate que c'est exactement ce qui se passe, les zones rurales font l'objet des economies massives, avec la suppression pure et simple des services publics, et de l'autre cote des investissements dans les zones urbaines. Ca peut s'expliquer, voire se defendre, mais pretendre que les economies se feront pas sur le dos des zones rurales c'est un bon gros pipeau.
 
Illustration avec la Poste. En zones rurales, les tournees ne sont pas quotidiennes (les vraies tournees, celles issues d'un tri de courrier, par contre la pub non adressee est distribuee chaque jour) et les bureaux sont carrement fermes (avec delegation a la superette du coin, par exemple), alors qu'en ville la Poste organise a grand renfort de pub (et pour un cout sans doute pas nul) un "service" supplementaire de levee du courrier jusqu'a minuit (typiquement le truc mega-utile, sans deconner)...
 

Je suis assez d'accord sur le fait de vivre au-dessus de nos moyens. On a par exemple une armee mexicaine equipee a grand frais et largement inutile, avec des equipements dispendieux dont se passent bon nombre de voisins, et des choix "cocorico" qui coutent fort cher au contribuable... C'est pas la seule source d'economie, mais y'a la un gisement...
 
 
 

Sauf que ca c'est faux. Le France accueille encore enormement d'investissements etrangers, ce qui n'est pas exactement le signe d'un pays non-competitif...  
 
J'ai plutot l'impression qu'on martelle a l'envi ce mythe de la non-competitivite afin de limiter les revendications sociales, tout simplement.
 
 
 

Ca doit pas etre systematique, tout simplement.  
 
 
 

J'en ai vu un morceau, un bon passage, claire et loyale elle a ete . Probleme, Denisot s'est senti l'obligation de jouer la hyene en l'absence des porte-flingues habituel(le)s de Sarko, tentant absolument de ramener le debat dans le caniveau...  

http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] le_ps.html
 

Bon débarras il avait une gueule de mec de droite
 
Prodigy

 
vu la gueule des mecs à gauche, à sa place, je serais râvi du compliment