Reprise du message précédent :
 
 
Sur l'histoire de la ruralite, je voulais juste exprimer la dichotomie entre le monde rural, encore tres traditionnel dans son mode de vie alors, et la vision urbaine, plus melangee, du point de vue societal. Mais je me suis certainement mal exprime.
 
Pour le danger d'une reutilisation de ce que j'avance... il est reel en effet. J'ai bien conscience de sortir des generalisations dangereuses. Il est evident que bcp de jeunes s'en sortent en depit de tout. Que bcp de familles emigrees s'integrent sans probleme. Mais nous parlions la de ceux qui ne s'integrent pas. Et pour le volet de ce qui se passe au pays, cela fait a present 5 ans que j'assiste au retour tous les etes de ces hordes (pour reprendre une image purement locale).
 
On doit reconstruire le discours de la Nation en France, car on a bcp trop tape sur le concept. Ce faisant, on a detruit notre modele d'integration malheureusement.

 
Merci c'est deja ca...
Au moins, la critique de ce que j'ai poste n'a nulle part verse dans la caricature, et j'en remercie les posteurs (j'avais conscience que le risque etait grand).
Je dois dire que cette reflexion, jamais je n'aurais pu la construire sans avoir connu l'autre bord de la Mediterranee. Ceci explique peut etre aussi cela dans la difference de perception que nous avons.

c'est un modèle complètement différent, et j'ai l'impression que sarko, qui bave comme un gosse devant les USA, aimerait bien l'importer. Pour moi cela ne fait aucun doute que la france s'américanise depuis 30 ans, donc si ça continue il n'y pas de raison que cela cesse.

 
peut être que d'avoir cru pendant des années que le modèle d'intégration à la française ne se résumait qu'à l'accès à l'emploi, qu'en voyant qu'il était en crise on s'est dit alors le modèle on va le faire reposer sur l'école qui elle a fait la promesse de donner un emploi à son issu, alors du coup le modèle concret se retrouve en crise par les promesses qu'il n'arrive lui même pas à tenir.

T'aurais du matter mon profil, avant de me juger et de pondre cette remarque en guise de conclusion . Qu'elle s'intéresse à toute la France, qu'elle ne veuille oublier personne, toussa, oui ; très bien. Mais encore une fois, ce n'est pas parce qu'il faut oublier personne qu'il faut être d'accord avec tout le monde. Ton message est tellement généraliste (sans être faux àma) qu'il pourrait justifier un soutien à n'importe qui et n'importe quoi .
 
 

 
cela a du participer, c'est vrai  

Euh... Tu sais comment marche la scolarité dans le primaire et le secondaire publiques aux Etats-Unis ?
 
Les fonds alloués aux écoles sont directement issus des taxes prélevées auprès des habitants appartenant à leur zone d'influence. En gros un quartier riche possède une bonne école dans un joli cadre, pleine de bons profs motivés (même par l'argent, ils sont motivés et c'est le principal) avec des moyens à leur disposition (pas forcément de bons élèves pour autant hein), bien entretenue etc... Pour eux même pas besoin d'avoir recours au privé, même s'il paraîtrait que le niveau est meilleur (la seule variante étant la discipline plus sévère et surtout l'ingérence des parents, mais bon faut bien justifier le prix hein...).
Et a contrario je te laisse imaginer ce que ça donne dans les quartiers où le taux de chômage atteint les 40 ou 50%, alors que les mômes sont pareils intrinsèquement. Je veux dire que le milieu social a une mauvaise influence sur eux, alors qu'ils auraient donné les mêmes résultats que leurs homologues "fils de riches" dans une bonne école publique, peut-être même de meilleurs.
 
En France on n'a pas la même conception de l'école quand même, et les fonds sont bien investis selon la sensibilité du quartier dans lequel est implanté l'établissement. D'autre part je vois pas le rapport avec la vie en dehors de l'école, et le fait de parler Arabe, Chinois ou Roumain à la maison. Je ne vois surtout pas le rapport que cela pourrait avoir avec un quelconque "retard" à rattraper Au contraire, une 2ème langue, puisque l'école se charge de l'autre, c'est une richesse extraordinaire, d'autant plus qu'il n'y a aucun effort à faire pour l'apprendre...

Encore une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi puisque pour moi le pb est économique et social, et non culturel.
Quand je dis que tu n'es pas lepéniste, c'est qu'on pourrait dire de toi par exemple que tu es finkelkrautien. Et hélas sur certains points les limites sont de plus en plus floues entre le premier et le second.

 
y'a une contribution des stats/comtés qui viennent compenser les différences de revenus des commisions scolaires.

Lol, owned ^^
 
Je voulais biensûr mettre en opposition le gouvernement de gauche plurielle avec le gouvernement de droite un-peu-plurielle-sauf-quand-les-petit-copains-font-pas-comme-on-leur-demande  

 
Bon, pour les US, c'etait par rapport a ce que j'avais lu sur les classes de rattrapage intensif en anglais pour les nouveaux migrants. Pas pour le systeme educatif global americain, qui lui est franchement a la traine par rapport au notre.
 
Pour notre systeme, je ne pense pas qu'on puisse demander a l'ecole d'apprendre une langue a un enfant. Je fais la allusion aux instits qui se retrouvent avec 20 eleves et 12-13 nationalites, et ne peuvent alors plus faire cours.
Enfin, dans les cas qui nous preoccupent, manier une langue qui ne s'ecrit pas (arabe dialectal ou dialecte africain) cela ne sera pas a grand chose professionnellement a l'eleve.

en tous cas c'est rassurant de voir qu'il y a encore qq personnes de gauche, surtout sur forumhardware !

 
Ben je dirais que des forumeurs de gauche, c'est pas ca qui manquent Et c'est tres bien comme ca.
Mais c'est agreable de pouvoir discourir de problemes de fond avec des forumeurs d'avis contraires ou opposes au sien dans le respect et la concorde, ca oui

Les différences de niveau ne seraient donc issues que du milieu socio-culturel alors ?
 
J'ai vu de mes yeux (j'ai de la famille très proche à Philadelphie) les différences qu'il y avait entre des écoles publiques de riches et celles de pauvres. Visiblement la contribution n'est pas totalement compensatoire...

c'est tout de même plutôt à droite ici (cf les sondages)

qu'exerces-tu comme métier au Maroc ?

euh, reponse en MP desole mais le monde est tout petit

 
C'est plutot au centre je dirait, il suffit de voir certains sondages içi

 
J'approuve...

je désapprouve

 
Tu compares le SMIC horaire, qui a été boosté sous Rafarin pour rattraper le SMIC mensuel en nombre équivalent d'heures travaillées

 
Très juste

 
on va se faire un parti centriste des Republicains sur le retour

entièrement faux

La, tu verses dans la facilite
bonne nuit a tous

pas d'accord

 
Malek Boutih parlait de "relancer la machine à fabriquer des Français", aujourd'hui bien en panne

 
C'est quand même diffamatoire pour Finkielkraut. Mais il est tard, je vais bientôt me coucher, je n'ai pas le temps de détailler

 
 
Oui, mais je ne suis pas centriste. gauche républicaine m'irait très bien. Ou alors, rad-soc, si le nom n'était pas déjà pris. Et puis "sur le retour" : pourquoi , nous sommes plutôt en avance sur les autres !  

 
 
Bon on va faire encore plus clair: Sarkozy va ratisser sur les terres de la gauche, c'est normal que Royal fasse de même sur les terres de la droite. C'est un juste retour des choses, surtout si l'on se place, comme Royal, dans une logique d'assainissement et de redéploiement des fonds régionaux. Elle ouvre aussi une tracée pour les élus locaux plus concernés que les autres. Ne pas vouloir se mettre une partie de la ruralité à dos, c'est absolument capital pour aller toucher le coeur de la France. Montrer d'entrée de jeu que ce sera un Etat qui écoute et qui entend et non un Etat parisianniste et dirigiste.  
 

 
Désolé, mais je vais me coucher. Pas le temps ni le courage d'entamer une discussion détaillée. On en reparlera une autre fois    

 
soit les sondages sont le resultat d'incapables ce dont je doute,  
soit l'opinion est versatile ce qui implique une confusion dans l'esprit des electeurs.  
confusion causée par une demagogie generalisée, qui ne permet plus de dire qui est de gauche, qui est de droite ?
une approche pedagogique, ou la simple repetition d'un concept, comment se faire entendre et marquer les esprit ?
comment capitaliser sur l'effort enorme de communication fournit par d'autres candidats ? en reformulant ?
et l'on aimerais bien voir segolene commencer la bataille electorale. qu'elle se retrousse les manches et arrete de se laisser attaquer sans repondre.

Y'a quand même un truc plutôt génant dans le texte de Grith, c'est qu'il n'explique pas précisément là où ça a commencé à dérailler. Comme si en réalité, celà n'avait pas déraillé, et que c'est dès le début, finalement, qu'on aurait du se rendre compte que celà ne pouvait pas marcher...
 
J'aurais aimé d'avantage savoir pourquoi ce qui a fonctionné ne fonctionne plus, et comment peut-il fonctionner de nouveau, c'est vraiment ce que j'aimerais entendre de Grith et de limonaire. Car redorer le blason de la République, c'est une belle intention, mais que signifie-t-elle au juste dans la pratique ?  
 
 

 
Soit sarko se prend une claque dans ce sondage: -5pt...

Tu n' as vraiment aucune idée sur la question toi mëme ?

 
On dirait pas.. ils ne vont meme pas annuler le projet de construction de l'EPR (déclaration de Montebourg hier)
Il y a quelques semaines, elle avait pourtant eu des propos très négatifs sur le nucléaire.  
 
Encore un sujet ou on ne comprend pas grand chose à la position de Ségolène

Parce que justement ça n'a rien a voir

Déja d'une, l'EPR est un projet de recherche internationale possedant un trés gros financement, et de l'autre, L'EPR est l'une des voies vers un nouveau type de production d'énergie, le stoper serait carrement suicidaire et incohérant.

 
Tu confonds EPR avec ITER. Ca n'a rien à voir  

Comment peux-tu faire à ce point l'amalgame entre intérêt pour la ruralité et soutien au lobby de la chasse ? N'y a-t-il pas un moyen de concilier le premier intérêt avec une position plus neutre voire opposée pour le second ? Est-on forcément opposé à la ruralité, « parisianniste et dirigiste » lorsque l'on dénonce le lobby de la chasse ? Je ne crois pas.
 
Et puis àma, Sarkozy ratisse à gauche non pas par conviction sur le fond mais par intérêt électoraliste, alors trouver normal que Ségo fasse pareil, nan quoi…  
 
Mais bon, ce soutien est là, et semble être sincère (j'espère), faut faire avec ou voter pour quelqu'un d'autre.

Parce que moins de nucléaire c'est plus de pétrole et plus de charbon. Stopper le nucléaire en 2007, c'est anti-écologique.
L'EPR est un réacteur nucléaire sensé être plus sûr et plus propre que les réacteurs classiques. Il serait donc doublement con d'annuler sa construction. Ce serait l'un des signes que ce pays a définitivement sombré dans l'obscurantisme.

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Royal repasse devant Sarkozy au 1er tour, selon CSA
 
 
Bref, tout ça je crois qu'on peut dire que ça enterre Bayrou