Reprise du message précédent :

 
 
J'ai été en tout cas très surpris par la puissance d'insulte de Loosha, le néo-libéral socialiste ainsi que du jeune éphèbe de centre-droit, Hephaestos
 
Je ne m'imaginais pas que des personnes si mesurées et humaines puissent sombrer dans de telles extrémités languistiques, une leçon de vie pour nous tous ici.    
 
 
 

dans leur globalité les prélèvements sont + importants, par exemple les impôts sur le revenus sont + importants

Tout à fait d'accord. Ségo me déçoit vraiment dans cette histoire.

Pour ta sanction pour troll, tu préfères ban ou TT ?

 
Le centriste cru 2007 est fier et orgueilleux    

 
Allez, pour te faire plaisir, j'edit
 

 
C'est bien ici que je peux la question non?

Aucun des deux    

Bon en même temps, c'est du clientélisme classique, pas jojo, mais classique.

mais t'en as pas marre de troller ?

qu'est ce que tu racontes ?

Ai je cité Royal dans ma réponse ? franchement tu en as pas marre de poster juste pour attaquer Royal ?

 
Les uns n'empèche pas l'autre, au contraire.
 
Le malaise sociale été le substrat sur lequel ces idées se sont développées.
 
Quelqu'un de plus en plus désespéré est potentiellement instable car il a de plus en plus rien a perdre.
 
Soit il l'annonce (et le dénonce dans ce cas) et alors il peut être aidé, soit il craque et la il est pret a faire n'importe quoi.
 
Aprés ça, les couvertures médiatiques on pris le role, les émeutes se sont développées et les désespèré ont été remplacé par des compétiteurs qui prenaient ça pour un jeux, c'ets tout

 
à noter que pour le coup, avec ce pseudo, on ne peut pas l'accuser d'avancer masqué

Il se trouve que ces gens n'avaient pas les clés pour manifester leur désespoir autrement que par la violence. Et je doute qu'ils auraient été écoutés de toute façon.

 
Il a l'air sincère

J'aime bien quand on parle de la Suède, tu penses quoi de leur mis en concurrence du service public avec le privé, du statut de "fonctionnaire" aligné sur celui du privée?

 
avec le même temps de cotisation pour la retraite ?  

 
il aurait du dire:"si on a un 2eme tour sarko-lepen...."
Mais la maniere dont il a pose la question peu agace les pro-royal.

ce n'est pas moi qui parle de la suède, je réponds sur un point précis : les pays nordiques taxent plus que la france, en dehors de ça je ne suis jamais allé là-bas et je ne sais pas si c'est le paradis, point.

Comment tu le sais ?
Avant cette événement, il y a eu une longue période de manifestation, ce moyen leur était connu, et son efficacité prouvé

De plus, pour sauter sur l'occasion des deux gamins qui sont mort avant une quelconque enquète, c'est qu'ils n'attendaient que ça pour tout faire peter

C'est un autre problème, mais ça leur aurait été favorable, dans tous les cas

Donc comme tout événement hyper perturbateur, tu as plus tendance a prendre ma mattraque que de sortir le portefeuille, normal

c'est ça qui est frappant dans la vie intellectuelle française aujourd'hui : le refus de parler du fond, à savoir le glissement de la société vers la violence sociale, et l'impossibilité pour la plupart des citoyens de connaître les clés économiques du pb, du fait de la propagande médiatique ambiante.

 
C'est que si on s'avance sur le terrain du "moi j'ai les vrais chiffres" on va beaucoup avancer ...

à ton avis, qu'est-ce qui génère de la violence ? Tu ne fais pas un lien avec la misère ?

Le lien est assez évident bien sur.

Si un clodo t'aggresse (comparaison de mauvais gout je sais, mais ils presentent une situation a peu prés identique), tu auras plus tendance a te défendre et a te proteger en premier, puis l'aider par la suite que l'inverse

 
Principaux facteurs limitants :  

• des produits globalement moins innovants : le nombre de brevets européens est ridicule face à ceux en provenance du Japon ou des USA
• l'Euro, bien trop fort comparé au Dollar US (quoiqu'on peut objecter que c'est le Dollar US qui est faible)
• le Yuan chinois, trés fortement sous-évalué
• le coût de la main d'oeuvre
• l'action publique de pays comme l'Inde ou la Chine qui misent sur les subventions publiques en direction de leurs industries à un tel niveau que ces industries peuvent même arriver à revendre des produits à un prix inférieur au prix des matières premières (secteur de l'agrochimie où les chinois vendent de la vitamine E de synthèse 20% moins cher que le coût de revient hors coût de main d'oeuvre ... du coup, sur ce marché, les européens se font massacrer

Bref le coût de la main d'oeuvre n'est pas le seul écueil : comment résister face à des pays qui peuvent se foutre de la notion de productivité grâce à l'action de leurs pouvoirs publics, aux faibles coûts de main d'oeuvre, à des législations sociales et environnementales inexistantes ?
 
On pourrait essayer avec une politique publique de R&D à vocation industrielle à l'image des USA ou du Japon ... mais entre les uns qui abordent le sujet de la recherche dans l'unique but de flatter l'électorat de l'EN dans le sens du poil et les autres trop heureux de saisir la débâcle européenne en matière d'industrie comme arme anti-droit du travail, visiblement tout le monde s'en branle ... l'essentiel est d'attirer le chaland politique.

je suis très favorable à ce que les économistes de droite s'expriment dans les médias, ce qu'ils font avec abondance il me semble, mais il faudrait aussi entendre ce qu'on à dire des gens comme Maris, Généreux, Halimi, etc... ils sont peu invités non ?

 
Bon, je vais essayer de donner un element d'appreciation de ces fameux benefices record que je ne crois pas avoir deja lu ici.
 
Une entreprise classique ne veut pas faire du resultat net. Pourquoi ? Parce que ce resultat net avant impot, est taxe. Et que c'est autant de valeur perdue pour l'entreprise. De ce fait, la majorite des entreprises normalement voit leurs resultats diminuer dans le temps, meme quand leurs excedent brut d'exploitation (un indicateur comptable de leur niveau d'activite) progresse. Je me souviens a ce titre d'un graph sur les majors de l'IT qui etait hallucinant. Leur CA et leur EBE doublait sur la periode, et leurs impots verses etaient divises par 2 ou 3 sur la meme periode.
 
Neanmoins, la seule raison pour laquelle une entreprise peut souhaiter faire du benefice, c'est qu'elle souhaite redistribuer. Autrement, point besoin de payer tant de taxes...
 
Si on voit les entreprises faire de plus en plus de benefices, c'est qu'elles ont une contrainte de plus en forte des actionnaires pour la redistribution.

 
le manque de transparence ?
occulter qu'on va passer la plus grande partie de notre vie à travailler, être un peu trop tendre ... et le jour ou les gens s'en rendent compte effectivement le choc est rude ?

J'ai pas dit que c'était le paradis non plus, je dis simplement que si eux peuvent se permetrent certains mesures, c'est q'uils se sont donné les moyens de le faire.
 
Et cela, ça ne c'est pas fait du jour au lendemain, ça a pris plusieurs années, où il ont reussi à remettre complètement à plat leur système. Ce qui au passage, ne les empèche absolument pas d'avoir un taux d'emploi public supérieur à celui de la France.

 
Pourquoi devrait-elle te décevoir ?    
 
 
 

 
 
ils taxent plus mais le droit social y est plus développé
autre aspect : les aides sociales, à l'image des finances publiques, sont ultra-contrôlées
quand tu touches une aide sociale, tu est trés suivi et tu es obligé de te bouger le cul mais tu perçois une aide réellement substantielle

 
Pour son soutien aux chasseurs peut être

 
LU... les prelevements obligatoires francais sont du meme ordre que ceux des pays scandinaves. Et le taux de redistribution (la qualite des services fournis en echange, pour faire simple) est bien moins en France que dans ces memes pays.

personnellement je ne suis pas opposé à réformer les services publics,  si on les maintient pour les rendre + efficace et accessoirement moins coûteux. Je ne crois pas que ce soit le souci de la droite française.

 
J'ai bien compris, mais pourquoi précisément ce soutien aux chasseurs a pu le décevoir ?    
 
 
 

Non mais tu permets ? Tu parles du passage du forum des chasseurs à la télé, où l'on a vu défiler Royal. C'est un topic Royal. J'aime pas les chasseurs ni la chasse. Je rebondis et donne mon avis. Il te plaît pas, tant pis. En l'occurrence je trouve regrettable le fait que Ségo veuille « que l'on laisse les chasseurs tranquilles », affiche clairement son soutien en tant que fille de chasseur, trouve la législation actuelle satisfaisante et tout le tintouin, bref qu'elle considère la chasse comme un loisir.
 
Par ailleurs, je t'invite à filtrer ce topic avec mon pseudo pour constater que tu racontes portenawak en ce qui concerne des attaques sur Royal (et que quand bien même tous mes posts seraient des critiques, c'est encore permis, me semble-t-il).

 
Non mais enfin, les émeutes en banlieue, c'était des jeunes qui principalement souffraient de l'exclusion, et de la misère. En gros des gens qui auraient aimé pouvoir travailler, tu es complètement à coté de la plaque.

Langage vrai, clairement socialiste sans être populiste (celui auquel je me suis facilement habitué sous d'autres latitudes, et qui tranche avec celui qui avait cours en 2002, 2005...) vs. opinions prédigérées/calibrées par intérêt politique et économique du monde de la presse.
 

 
Peut être qu'il n'aime pas "les chasseurs qui sont plutot FN", et donc que le soutien de Royal envers eux l'a déçu

 
Tu es végétar(l)ien ?
 
 

 
Les chasseurs voteraient FN ? depuis quand ?  
 
 
 

tu ne vois pas qu'il y a une dégradation des conditions de vie d'un tas de gens en france, et que rien ne le justifie, si ce n'est le besoin pour quelques uns de se faire toujours plus de profit.

 
qu'est ce que j'ai encore dit ?
mince, si tu arrives a voir du sexisme dans mes posts, tu y vas fort ! J'aime pas SR, mais cela n'a rien a voir avec son genre.