Et ça fini par une plainte à l'OMC et des mesures de rétortion. Au final d'autres secteurs sont pénalisés.
En France on a en plus l'UE qui impose la libre circulation au sein de son espace.

pour ma part, je suis favorable à réformer, mais pas à casser, comme le fait la droite. Les services publics sont de pire en pire et du coup c'est le marché qui récupère, c'est une catastrophe, ne serait-ce que du point de vue de la "compétitivité" - puisque la droite ne raissonne qu'en ces termes (mais quand elle aura compris que l'ultralibéralisme est un joujou qui ne fonctionne pas...)

Parce qu'on leur fait pont d'or et autres cadeaux fiscaux, sinon personne ne s'y risquerait.

Nan mais ça fait des semaines (mois? année?) qu'on nous explique que la presse nous vend un Ségo-Sarko, et maintenant ce serait un Sarko-Bayrou. Bref...

Tu pourrais aussi lire son poste en intégralité, il s'interroge sur cette influence suposée ou réelle des médias, il garde donc un regard lucide sur la situation, c'est typiquement le cas qui ne permet pas de parler de "vision biaisé". Notion, au combien commode, je te le concède.

ça ne démontre en rien un caractère archaïque ou non adapté ! si on te suit, le service public l'est uniquement parce que les décisions politiques qui doivent faire les changements sont archaïques ou non adaptées à la situation, l'inertie ne vient donc pas d'où tu crois qu'elle vient en fait!
 
sur l'augmentation des professeurs des années 90, c'était pour prévoir l'entrée massive d'élèves dans les lycées ce n'est pas un dysfonctionnement !

Hem... tu oublies de dire que la France était 4 fois moins riche...
Le discours sur la retraite (ou sur la dette, ou sur le trou de la sécu, etc...), c'est n'importe quoi. Tout ça pour faire payer le pékin culpabilisé sans toucher le "pauvre" capital.

faudrait savoir ? Je croyais que la france était assomée par ses prélèvements, et patali et patala...? la vérité c'est que la france est très compétitive, ses infrastructures et services publics puissants, et sa main d'œuvre bien formée et bon marché, mais chut il ne faut pas le dire trop fort sinon le peuple va se révolter...

tout un chacun pourra se rendre compte que ce genre de propos n'est clairement pas posté dans une optique de dialogue, de débat de fond, de respect, de modération.

Hmmm
On a un pays très ancré à gauche : notre PS passerait presque pour des communistes et notre droite pour des centristes dans pas mal de pays européen.
 
Tout ça pour dire que notre droite n'est pas très libérale (mais tout est relatif ...).
 
En même temps, en Suède c'est vraiment ultralibéral (pour reprendre ton terme), et ça marche très bien.

pitoyable le salon des chasseurs
 
et ils insistent bien pour montrer que de villiers et le pen ont été applaudis...

faudrait savoir ? Je croyais que la france était assomée par ses prélèvements, et patali et patala...? la vérité c'est que la france est très compétitive, ses infrastructures et services publics puissants, et sa main d'œuvre bien formée et bon marché, mais chut il ne faut pas le dire trop fort sinon le peuple va se révolter...

Pitoyable qu'elle s'y soit rendue ?

Et avoir conservé pendant des années des professeurs enseignant les matières minières et maintenir ouvert le CAP mineur de houille (je l'aime bien celui là) au pretexte que l'emploi est à vie et qu'on le fermera quand les profs seront partis à la retraite ? ça n'est pas un problème ?
 
 
 
Les entreprises ne font que très peu de bénéfices sur le sol français, seul le siège social est ici très souvent ; quelle légitimité avons nous de leur demander de nous donner leur argent ?

Je suis pas assez renseigné pour lourdement argumenter (:o) mais t'as compris l'idée  Et je réfute pas Aubade, je dis juste que ce n'est pas forcement représentatif.
 
D'ailleurs, si quelqu'un avait des chiffres pour appuyer ou infirmer ce que je pense, ils seraient les bienvenue. J'ai toujours eu en tête (suite à diverses lectures/reportage TV&co), que le problème étaient la majorité des PME. Et que dire que "les entreprises font des bénéfices record", ne s'appliquaient généralement qu'aux grosses boites du CAC40. Mais si j'ai tors, la correction est bienvenue

C'est exactement toute l'idée de la tendance déclinologue actuelle, mieux faire passer les couleuvres.  

Justement, nos (cad les boites françaises et les pme) entreprises sont assomées, et si toyota viens à Valenciennes c'est seulement parce qu'on lui fait cadeaux de tas de cotisations.
 
Bien formée la main d'oeuvre ? dans mon entreprise nos ouvriers font moins bien en terme de qualité que les ouvriers de nos usines dans les pays low cost.
 
Effectivement on arrive pas à communiquer parce que je pense qu'on à pas les mêmes notions de qualité, cout, performance...

certainement pas, les ultralibéraux combattent les prélèvements puisque selon eux ils cassent la croissance, or les pays nordiques prélèvent bien + que la france.

d'ailleurs si ca continue, je crois bien que je vais devenir revolutionnaire  

même mon programme TV defend gyneco , et il y a un article sur Roger Hanin , c'est un cauchemar  

j'vais tout casser !

hein    ?

Non, mais il faut quand même une sacrée dose de mauvaise fois pour ne pas se rendre compte du traitement épouvantable de Royal dans la presse.  
Fin de la discussion sur ce sujet en ce qui me concerne.

Les médias ont effectivement beaucoup parlé d'elle à un moment, mais c'était à cause de la nouveauté. Pendant qu'elle faisait la une des infos, les médias soutenant Sarko ont continué à le faire.
 
En fait la majorité des médias a toujours soutenu Sarko, ça a jamais bougé ça. Ce qui a changé, c'est la façon qu'ils ont maintenant de traiter Royal par rapport au début.

Mis à part le fait que Sarko tient la presse autant que le monde la presse le tient, faudrait aussi se pencher sur le fait que Royal ne patauge pas dans le potage que ladite presse est habituée à nous servir, drapée dans son rôle de 5ème pouvoir, donc très logiquement réducteur/abrutisseur...

Qu'est-ce que tu voulais dire ? Qu'est-ce qui était pitoyable dans ce salon ?

oui tu as raison ton exemple unique et démonte ton mon argumentaire, caricatural non de défendre ses idées ainsi ? surtout qu'aujourd'hui ça serait bien plus difficile de retrouver une telle situation.

Le problème c'est que tu te bases sur ton ressenti personnel, et nous sur des chiffres officiels, affranchis donc des préjugés.

cf un numéro de capital d'un an environ : plus gros budget de l'éducation par habitant, presque meilleurs taux d'illetrisme
et autres du même accabit
 
 
 
Mon ressenti perso, et de pas mal de collègues ; qui au final doivent représenter la plupart des boites du CAC40
Ce que je vois (on) c'est qu'on perd les machés, on est pas concurrentiels sur les offres, on en est obligés de réduire les effectifs de plus en plus en France et par la même de transférer notre savoir à l'étranger pour des filliales qui un jour n'auront plus besoin de nous.
A part les services de proximités, regardez la répartition des créations d'emplois dans les grandes entreprises entre "l'Europe" et "ailleurs".
 
Mais vous avez raison, soyons fort et sur de nous, on est les meilleurs, rien ne peut nous arriver.

Justement, nos (cad les boites françaises et les pme) entreprises sont assomées, et si toyota viens à Valenciennes c'est seulement parce qu'on lui fait cadeaux de tas de cotisations.
 
Bien formée la main d'oeuvre ? dans mon entreprise nos ouvriers font moins bien en terme de qualité que les ouvriers de nos usines dans les pays low cost.
 
Effectivement on arrive pas à communiquer parce que je pense qu'on à pas les mêmes notions de qualité, cout, performance...

Cf les émeutes de banlieue, qui n'ont pas débouché sur un discours économique et social mais sur un discours lepéniste sur l'immigration.

Je ressemble à un centriste Ben merde
 

Eh ben, elle est belle la Gauche de 2007...

Tu m'étonnes, d'une part il n'y avait aucune revendication et de l'autre, ils faisaient ça par vengence et par compétition  
 
S'ils voulaient faire passer ce message, c'est pas du tout la bonne forme de protestation a appliquer hein
 
Manquerai plus que ça déboule sur ça

super ta généralisation trollesque

Et ça n'était bien sur pas du tout révélateur du malaise social, c'est sûr  

ah mais tu as le droit de te desolidariser des propos de Zmed

Mais vous avez raison, soyons fort et sur de nous, on est les meilleurs, rien ne peut nous arriver.

Je n'ai jamais dit ça

Eh ben, elle est belle la Gauche de 2007...

Il ne m'a pas contacté. Soit il boude, soit il assume sa sanction