Reprise du message précédent :

 
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Je crois que non

 
Par ton choix de smiley je me demande si on a la même définition du mot indépendant dans le cadre de sondages, mais peut être me trompe-je
 

Si si, je parle bien de l'indépendance au sens statistique

 
Ce serait vrai si l'école était un vase clos dont les enfants ne sortent pas. La compétition, les inégalités les violences, il la croisent à la fin des cours en rentrant chez eux. Un enfant n'a pas 2 cerveaux, un qu'on lui met à l'école et l'autre en sortant, même si je suis d'accord avec les "murs blancs", on peut difficilement être contre ça. Par contre je réalise que l'école à beaucoup changé, et je constate que les jeunes sont plus vulnérables: les inégalités on les constatait déjà dans l'école, mais nous avions conscience de notre chance et étions capables de ralativiser.

 
Un sondage indiquant "50% avec 3% de marge d'erreur", ca veut dire :
 
68% de chance que tu sois entre 48.5 et 51.5%
95% que tu sois entre 47% et 53%
99.7% entre 45.5% et 54.5%
 
1 sondage independant a 1000 personnes se trompant "par hasard" en moyenne de 3% ou plus, ca a une proba de l'ordre de 5% de se produire
2 sondages independants ------- : 0.5%
4 sondages : 0.007%
6 sondages (je considere ceux faits dans les 3 derniers jours) : ~0.00005 %

 
tu te bases sur quoi ?

 
Sur la primitive de la fonction de Gauss, c'est elle qui donne la reponse  

Précisément : au lieu de sortir 100 propositions vagues, il aurait peut être fallu en sortir 10 détaillées et emblèmatique, qu'elle aurait pu défendre et utiliser comme accroche. A mon avis c'est une erreur d'avoir fait un tel catalogue de propositions, surtout si c'est pour rien expliquer derrière.

 
Oui toute façon c'est jamais bien    
 
et toute façon c'est prévu mais bon...

 
 
Ce qui est trés dommage car avec les impots, la gestion des finances publiques et l'immigration c'est la BASE de toutes les difficultés que nous avons actuellement.    
 
Aujourd'hui nous avons des formations obsolètes qui n'ont plus aucun lien avec le marché du travail, un mépris souverain des formations professionnelles, des dizaines de milliers d'étudiants dans des filières voies de garage ( socio, psycho, philo, LEA ... ) une absence de sélection ( sauf pour les grands corps et les grands écoles qui sont les seuls à bien fonctionner et à soutenir la comparaison avec les facs Américaines, Anglaises, Japonaises ... ) des moyens insuffisants , un partenariat trés limité avec les entreprises et les investisseurs, une absence presque totale de controle de la qualité des enseignements ( un enseignant est contrôlé une fois tous les 5 ans en moyenne et il le sait 6 mois à l'avance ) et aucun controle du travail réel des enseignants : ( un prof de lycée travaille 18h par semaine le reste du temps il est supposé préparer et actualiser ses cours et corriger les copies, mais a t'il vraiment besoin de 17 heures par semaines et de 9 semaines de congés supplémentaires en + des 5 habituelles pour cela ?!? Et un prof de sport comment prépare t'il ses cours ? )  
 
Bref tout est à repenser , c'est un chantier immense ...  
 

C'est prévu quand ? Parce qu'on a attendu le 11 février et finalement a part un catalogue de bonnes intentions, on a toujours rien pour débattre de concret ("défendre la culture : pour ou contre", aucun intérêt d'en discuter  )

 
 
Et puis, tu aurais déboulé ici en disant "son programme est vide, vide, vide..."
Mais c'est sûr que ce serait toujours 10 de plus que Nicolas Sarkozy.   (bon elle était facile celle là)
 
Il ne s'agit pas d'un catalogue justement. C'est à la fois une série de mesures ambitieuses et souvent une nécessité de corriger des dérives que l'on doit au gouvernement actuel, en particulier en ce qui concerne le creusement des écarts sociaux. Si la droite affichait un bon bilan ce serait contestable, malheureusement elle ne s'y risque pas, préférant nous parler de "rupture tranquille" plutôt que tenter de justifier ses échecs.

Non. (Ce 50% +/-3, il veut dire 40 % d'etre entre 49 et 51, 15% entre 48 et 49 ou entre 51 et 52, et 4% d'être entre 47 et 48 ou 52 et 53... les chiffres sont là pour illustre, et ils sont faux.Tout pareil que Svenn plus haut, qui en plus fait l'effort d'utiliser des vrais chiffres...)

Si.

Sérieusement, sauf ton respect hein, cela remonte visiblement effectivement à loin pour toi, parfois il faut savoir se fier aux experts (ici, c'est Svenn et moi), la science c'est pas une démocratie.

 
Oui, mais non. Un candidat serieux a la presidentielle, on lui demande un peu plus que 10 propositions meme s'il est tout a fait souhaitable que ces propositions soient hierarchisees. Elle a deux mois pour rentrer dans le detail des mesures, c'est largement suffisant  

 
Aucun intérêt? Et pourtant c'est une vraie distinction droite/gauche, la défense de la culture  

 
Y'a des gens "contre" la defense de la culture ?

 
Sans doute... Mais, même si l'enfant n'a pas deux cerveaux, il doit pouvoir laisser à la porte de l'école ses problèmes personnels, ses différences, pour pouvoir accéder au savoir. D'où le fait que l'école doit être un sanctuaire à l'abri de la rumeur du monde. L'école, c'est le loisir de penser : cela ne peut se faire que si l'enfant, en se concentrant sur un texte ou un problème, oublie que son père est au chômage que son frère n'a plus de carte de séjour, etc.... C'est difficile, mais c'est par ce biais là qu'on sort l'enfant de lui-même pour le faire accéder à qulelque chose de plus grand que lui. On dit aussi, mais c'est un peu la même chose, que l'école doit dépayser l'élève, c'est-à-dire là encore le sortir de son quotidien et lui proposer un ailleurs, celui d'un monde gratuit où l'on réfléchit, on opense on débat... On fait tout le contraire aujourd'hui en faisant de l'école l'anti-chambre de la société marchande et en proposant aux élèves ce qu'ils ont déjà chez eux : Abdl Al Malik a découvert la littérature et la philosophie française, lui, fils de congolais à qui la société promettait sans doute un avenir sombre.  Il n'a pu le faire que parce qu'il est sorti de son école ghetto et qu'il a accédé à une école, de plus en plus rare dans les "quartiers", où on instruit

Pas si ces 10 propositions portent sur des points phares (c'est sûr que si ça se limite à "encourager la culture" et "développer les bureux de postes à la campagne" ça irait pas très loin)
 

"Proposition 34. Soutenir la création et l’emploi culturels" c'est une mesure ambitieuse ?  

 
intérêt de piocher dans la liste et de dire c'est ambitieux ça ?
 
tout est subjectif

Ca fait quand même des mois que ces propositions sont en préparation, je sais pas combien de temps il leur faut mais les élections elles n'attendront pas.

 
Oui, la droite, qui préfère la culture patrimoniale à la culture vivante (et dieu sait si j'ai beaucoup de respect pour la patrimoine)
 
 

faut arrêter de fantasmer sur les programmes des un et des autres et de tout critiquer en sachant que jamais on a de programme parfait bien ficelé avec financement précis, la méthode pour arriver au resultat fixé...
 
dans tous les camps c'est pareil, chaque proposition tient sur une ou deux lignes maximum.

 
Face à une droite qui a cassé le statut des intermittents, oui

 
alors ce n'est pas etre "contre" la culture, mais avoir une vision differente, je vois pas ou est le souci  

Y'en a pas mal des propositions "bonne intention sans rien derrière". Au pif
 
7. Augmenter les salaires qui dit le SMIC à 1500 € quand on pourra (en gros suffit d'attendre que l'inflation fasse son travail), et une conférence pour les salaire des autres, donc en renvoi à d'autres débats (participatifs ?)
 
68. Promouvoir l’idée d’une « PAC mondiale »
 
85. Faire respecter l’égalité hommes-femmes, notamment au travail :
- Elaboration d’une charte pour l’égalité d’accès et l’égalité de traitement, ouverte à l’adhésion des entreprises et des services publics. (génial, une charte ! on pourra l'accrocher sur le mur)
- Engagement de l’Etat pour une promotion égale des femmes et des hommes pour les emplois de responsabilité (waou ! ça va drôlement faire respecter l'égalité H-F au travail ça)
 

On peu quand objectivement dire que ses propositions sont un peu short en explications sur les moyens mis en oeuvre. Si tu arrives à deviner précisément ce quelle mettra en oeuvre pour arriver à des résultats à partir de ça, je te tire mon chapeau  

oui et ca me derange pas outre mesure comme je l'ai dit plus haut, on sait à quoi s'attendre, ca a toujours été comme ça.

Il suffit qu'une fois élue elle dise publiquement "je soutien la création et l'emploi culturel" pour qu'elle se soit acquittée de sa proposition 34.    
 
Quant aux intermittents, les cotisations sociales des autres salariés n'ont pas vocation à subventionner la culture (et les entreprises culturelles, qui en profitent bien elles aussi de ce statut). C'est à l'état de le faire s'il le souhaite.

 
tu sais c'est pas parce que tu donnes par avance les moyens et methodes que tu vas mettre en oeuvre pour realiser une mesure que tu ne le feras pas ou pas bien une fois au pouvoir comme l'inverse est vraie aussi...

 
Dont acte...

j'suis sur la proposition 12 sur le logement le premier point qui parle de limitter a 25 % le montant des depensesde logement par menage modeste...
 
bien deja est ce qu'on sait ce que "modeste" veut dire ?  
et comment ca se traduit en fait c'est une allocation qui est verse aux menages qui auraient unloyer superieur a 25 % de leur revenus???  
bon je pousse un peu pour vous monrer ce qui me parait complique... ca veut dire qu'un foyer tres modeste pourrait aller se loger dans le 16ème  avec un loyer a 1500€ et demander un complement de l'etat???  
 
bon vous avez compris j'exagere mais c'est pour montrer mon incomprehention sur l'application de cette loi qui est bonne dans son ambition ...

 
ok, de toutes facons, vous avez l'air de mieux maitriser le sujet que moi
La primitive de Gauss, cela evoque un lointain truc, donc je m'incline

Ben aujourd'hui qd tu achetes tu ne peux mettre dans ton loyer plus de 33%, sa proposition est ptetre de ramener ce chiffre à 25%.
Donc pour le meme appart, il faudra gagner plus...
 

 
 
ah bon  ?
 
car la réforme sur les droits aux indemnités chômages de 2003 donne droit  
à tous ceux qui relève du stat des intermittents
 
nouveau système mis en place par la droite
à 8 mois de chômage par an, dès lors qu'il justifie de 507 heures de travail par an.
 
le maximum de cachet qu'ils peuvent faire par mois c'est 28, 1 cachet équivaut à 8h de travail pour 5 jours de travail continue pour le même employeur, sinon un cachet équivaut à 12h de travail.
 
admettons que l'intermittents travail 15 jours par mois, au bout de 4 mois et demi il a droit à 8 mois de chômage =  c'est cool il travail 15 jours x 4 mois et demi = 68 jours par an .
 
comme leur caisse est déficitaire, ce sont les ouvriers    qui travaillent les payer.  
 
 
 
 
 

 
 
   c'pas bien de se moqer !

Les artistes morts ne dérangent plus

 
 
si moi balzac il est mort depuis longtemps et il m'a derange toute ma scolarité  

Bon alors, déjà, encore un magnifique exemple de la situation même où le sondage complet, avec ses méthodes et ses questions précises, serait bien plus utile que ce résumé particulièrement merdique, il faut bien le reconnaître.
Donc, oui, déjà, la plupart n'a pas changé d'avis, y compris, donc, les partisans de Ségolène Royal, 16 % ont vu leur opinion s'améliorer et 6% leur opinion se dégrader.  Titre et conclusions erronés, donc.  
Deuxièmement, concernant ces réponses, a-t-on présenté la liste des termes "convaincant", "innovant", "solide" au milieu d'autres qualificatifs peut-être moins flatteurs et en demandant au sondé de faire une ou plusieurs réponses? Où était-ce un questionnaire fermé de type "trouvez vous le programme de SR convaincant?" Oui/Non/NSP (que tu oublies joyeusement dans ta comptabilité, d'ailleurs)?
Plus que les marges d'erreurs, qui sont seulement l'un des gros défauts des sondages, cette incapacité pour le quidam de voir à quel point le questionnaire est aussi important, sinon plus que la réponse, est l'une des raisons pour lesquelles cette overdose de sondages est nocive à la démocratie...

C'est quoi un élu qui se cantonne à un role d'opposant ?
 

C'est TOI qui estime qu'on est obligé de mener une politique liberale.
 

Repondre à quoi ? Tu affirmes que le communisme est une "UTOPIE IRREALISABLE", cela sans argumentation. Je veux bien y répondre à ta manière : le communisme est REALISABLE.
 

Oh, sans aller jusqu'à l'economie planifier, il y a 30 ans quand une entreprise voulait licencier, elle devait demander une autorisation administrative, mais oh surprise, le gouvernement PS a supprimé cette obligation. Il y a 30 ans l'impot sur les sociétés était de 50%, mais oh surprise, en 1993, un gouvernement socialiste a ramené ce taux à 33%. Les divers gouvernements socialistes ont fait exploser les divers cadeaux aux entreprises qui sont aujourd'hui de 65 milliards d'euros.  
Pourtant il y a 30 ans je ne crois pas que nous etions dans une economie planifiée non ? Est ce que le minimum qu'on pourrait exiger d'un parti socialiste ne pourrait etre de revenir la dessus ? (et si tu pouvais vraiment répondre la dessus, pas juste un "pff, spa raisonnable" ).
 

Oh tu sais, Marx, 5 min avant d'être mort il etait vivant...
 

La marge de manoeuvre est celle qu'on se donne.
 

Ah oui, 2002 c'est la faute de l'extreme gauche ! Quelle influence nous avons et que les français sont cons de ne pas savoir juger la magnifique politique de Jospin à leur service...
 

Non, mais c'est dommage de le reprendre quand il dit un truc aussi réactionnaire que ça.
 

 
Ton attitude s'appelle ça de l'ethnocentrisme.
 
Et pour l'ensemble de ton oeuvre, je te conseille ce magnifique livre qui j'espere te fera prendre un peu de recul par rapport à toutes ces vérités que tu as si facilement accepté :
http://www.amazon.fr/Nouveaux-Chie [...] 2912107016

C'est marrant comment les gens de droite savent taper sur les salariés et les chômeurs, mais ferme les yeux sur les combines scandaleuses des boites comme TF1 et autres boites de productions genre Endemol, qui paient leurs salariers grâce au indemnités chômage, mais chuut faut pas dire ça, cela pourrait faire scandale  mieux vaut taper sur ces bâtards de chômeurs faineants.

 
Au risque d'interpréter à tort les propos de Glouba Caramba, je crois que ce qu'il veut dire c'est plutôt que l'économie, quoi qu'on décide politiquement, n'est et ne sera toujours que le résultat de la somme des décisions économiques individuelle. Alors certes on peut contrôler des choses, fixer certaines règles, mais on s'expose quand on le fait à des obstacles d'autant plus grands que l'on tente de forcer les individus à agir différemment de leur intérêt propre.