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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10662152
etheriel
Posté le 15-02-2007 à 13:29:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prodigy a écrit :

D'où l'intérêt du syndicalisme de masse.


 
ah oui, le syndicalisme à la francaise qui ne veut pas du vote à bulletin secret...  

mood
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Posté le 15-02-2007 à 13:29:35  profilanswer
 

n°10662157
farib
Posté le 15-02-2007 à 13:30:05  profilanswer
 

Ce que j'aime bien, c'est que la réforme du droit de grève par sarko, c'est qu'au bout d'1 semaine, le prolongement de la grève doit etre voté par vote à bulletin secret. Mais oui; c'est antidémocratique le vote à bulletin secret [:tilleul]

 

Edit : Grillaid !

Message cité 3 fois
Message édité par farib le 15-02-2007 à 13:30:38

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662162
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 15-02-2007 à 13:30:38  profilanswer
 

Le CPE, outre ce qu'on peut en penser en tant que loi, est un parfait exemple d'autisme politique. Tenter de faire passer des mesures en force, dans le dos des gens, le 25 décembre j'en passe et des meilleures, c'est pas gouverner dans la transparence et le respect du citoyen.

 

Et que dire de l'attitude du "proposons une loi à la limite de l'acceptable, avec deux ou trois point svraiment inacceptables, que l'on retirera au dernier moment en réponse aux protestations pour faire passer tout le reste ?" :o


Message édité par hodjeur le 15-02-2007 à 13:31:55
n°10662163
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 13:30:44  profilanswer
 

SuperDindon a écrit :

Il faudrait qu'en cas de grève sérieuse on propose automatiquement un référendum dont l'issue 100% démocratique ( plus représentative des Français que celles des législatives ) ne pourra pas être remise en cause.


Je propose aussi un référendum sur le rétablissement de la peine de mort pour les assassins et violeurs d'enfants, et les tueurs de policiers :love:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662186
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 13:33:08  answer
 

C'est ça qui est formidable avec Sarkozy: Il décomplexe tout son camp, et voilà qu'on se met de nouveau à pouvoir entendre la "vieille" droite, celle que la Chiraquie a tenté de nous masquer par tous les moyens, et qui renait de plus belle sous la forme de cette droite "populaire" qu'on essaie de nous vendre.
 
Un côté réac indéniable, une propension certaine à isoler les plus grands privilèges chez les smicards du service public, une haine viscérale des syndicalistes, et surtout des pages entières dissertant de leur "prise en otage" du français moyen, eux.  [:acherpy]  
 
 

n°10662188
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:33:23  profilanswer
 

farib a écrit :

Ce que j'aime bien, c'est que la réforme du droit de grève par sarko, c'est qu'au bout d'1 semaine, le prolongement de la grève doit etre voté par vote à bulletin secret. Mais oui; c'est antidémocratique le vote à bulletin secret


 
Appliquer le résultat pour mettre fin à une grève est selon les syndicats non constitutionnel...
Pourquoi faire voter des gens à bulletin secret sur un sujet qui est contre notre constitution ?

n°10662200
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 13:35:10  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

arrêtez avec votre parano anti americaine :/


 
Je te rassure, ce n'est pas de la parano, il y a bien bel et bien un fort sentiment d'anti américanisme en France ;)
 
(aprés s'ils ont tord ou raison, c'est un autre débat)

n°10662207
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 13:35:42  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

ah, ton poste me conforte dans mon choix de vote : sarkosy :D


 
c'est quoi la position de Sarko sur les homosexuels ?  (jeu de mot involontaire)

n°10662208
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:35:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Oui oui, les médias sont aux ordres. de Sarkozy. Qui les remet au pas dès qu'ils montrent un peu d'enthousiasme pour Royal.
 
C'est connu, tous les matins, les directeurs de chaînes de télévision, de stations de radios et de journaux se rendent chaque matin place Beauvau et chaque après midi rue d'Enghien.


 
Merci quant même de lire ce que j'écris  :o  
J'ai dit que la machine médiatique avait décidé de suivre l'UMP... j'ai pas dit en l'occurrence que l'UMP avait eu le temps d'imposer des consignes à ses relais dans les médias

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 15-02-2007 à 13:37:06
n°10662214
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 13:36:57  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Faux, selon les syndicats...


Tu crois vraiment qu'ils vont dire le contraire ?  :lol:  
 
Demander un vote à bulletin secret au bout de 8 jours menacerait le droit de grève ? Qui peut croire un truc pareil  :sleep:

mood
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Posté le 15-02-2007 à 13:36:57  profilanswer
 

n°10662216
Mxtrem
Posté le 15-02-2007 à 13:37:02  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Une phrase, deux fautes = mon respect et mon admiration  :love:  


 
excuse moi mais je ne vois pas où j'ai bien pu fauter...

n°10662223
Mxtrem
Posté le 15-02-2007 à 13:37:48  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

c'est quoi la position de Sarko sur les homosexuels ?  (jeu de mot involontaire)


 
comment ça la position de sarko sur les homos ???

n°10662226
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 13:38:15  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

J'avoue que je n'ai jamais compris pourquoi tous les gouvernements successifs depuis 25 ans ( depuis 1981 en fait  [:itm] ) retirent systématiquement leurs projets ou reviennent même parfois carrément sur une loi votée dés que quelques milliers de personnes manifestent avec banderolle et mégaphone de Bastille à République...  
 
Nom d'un chien, ca n'est pas le peuple et encore moins les "partenaires sociaux " qui font la loi ! Nous sommes dans une démocratie représentative : le peuple élit ses représentants, seuls habilités pour décider de la politique à suivre. Point barre.  
 
 
 
Lorsqu'une loi est votée , elle s'applique, que certains minorités soient d'accord ou pas. On ne peut pas satisfaire tout le monde à la fois . J'admets que certaines catégories défendent leurs interêts mais je trouve par exemple scandaleuse l'histoire du CPE ou une loi votée n'a pas été promulguée suite à quelques manifestations. Ca n'est pas la première fois. C'est une mauvaise habitude qu'il faudrait perdre.  
 
Pas une seule fois je n'ai vu plusieurs semaines de manifestations sans que le gouvernement ne fasse marche arrière ou ne lache du lest et procède à quelques aménagements - qui dénaturent le texte original et lui font perdre toute sa substance ainsi que tous les effets positifs pour lesquels il a été crée à la base...  
 
Dans un pays qui se dit si profondément républicain, ca fait tâche ...   :sweat:


 
Si ça arrive c'est simplement parceque les gens n'ont pas voté pour ça.

n°10662227
farib
Posté le 15-02-2007 à 13:38:18  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Appliquer le résultat pour mettre fin à une grève est selon les syndicats non constitutionnel...
Pourquoi faire voter des gens à bulletin secret sur un sujet qui est contre notre constitution ?


Nan mais au secours, comment un vote à bulletin secret peut-il être anticonstitutionnel  [:manust]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10662234
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 13:38:55  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

comment ça la position de sarko sur les homos ???


 
kamasutra, toussa quoi :o

n°10662237
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 13:39:03  answer
 

Mxtrem a écrit :

comment ça la position de sarko sur les homos ???


 
juste derrière, comme pour tout le monde  [:aloy]  
 
 
 

n°10662238
la questio​n
Posté le 15-02-2007 à 13:39:04  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Appliquer le résultat pour mettre fin à une grève est selon les syndicats non constitutionnel...
Pourquoi faire voter des gens à bulletin secret sur un sujet qui est contre notre constitution ?


 
pas besoin de l'avis des syndicats.
En quoi le droit de grève nécessite-t-il l'accord de la majorité des salariés d'une entreprise pour être appliqué?
Le truc de Sarko est anticonstitutionnel.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10662241
LondonCall​ing
Posté le 15-02-2007 à 13:39:18  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Faux, selon les syndicats... on verra si jamais Sarkozy prend le pouvoir


 
Je viens deja de te montrer la mediocrite de ces syndicats existants...donc leur parole n'est que vent

n°10662244
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 13:39:38  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Je te rassure, ce n'est pas de la parano, il y a bien bel et bien un fort sentiment d'anti américanisme en France ;)
 
(aprés s'ils ont tord ou raison, c'est un autre débat)


Ça reste à prouver.
 
L'anti-américanisme des années 50 et 60, ça te dit quelque chose ?
 
Tu peux aussi comparer notre soit-disant anti-américanisme avec le sentiment anti-français - de bon aloi mais bien réel [:aloy] - aux USA qui ne provoque aucune réaction outrée :spamafote:
 
 
Critiquer le pays le plus puissant du monde, spa bien.
Se foutre de la gueule d'un pays "vieille gloire", strofun.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662249
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 13:40:01  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Pourquoi faire voter des gens à bulletin secret sur un sujet qui est contre notre constitution ?


Hein ? No comprendo  :heink:

n°10662252
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:40:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Tu crois vraiment qu'ils vont dire le contraire ?  :lol:  
 
Demander un vote à bulletin secret au bout de 8 jours menacerait le droit de grève ? Qui peut croire un truc pareil  :sleep:


 
les syndicats... et je sais pas mais j'ai comme l'impression qu'ils sont bien placés pour savoir de quoi ils parlent quant ils parlent du droit de grève...
Et c'est un sujet sur lequel je n'imagine pas que la CFDT puisse s'aventurer à la légère...
Ils parlent de provocation... le terme est fort !

n°10662266
LondonCall​ing
Posté le 15-02-2007 à 13:40:54  profilanswer
 

la question a écrit :

pas besoin de l'avis des syndicats.
En quoi le droit de grève nécessite-t-il l'accord de la majorité des salariés d'une entreprise pour être appliqué?
Le truc de Sarko est anticonstitutionnel.


 
Tu deconnes !
 

n°10662268
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:41:21  profilanswer
 

farib a écrit :

Nan mais au secours, comment un vote à bulletin secret peut-il être anticonstitutionnel  [:manust]


 
Mais oui, mais oui c'est tout à fait ce que j'ai dit... allez, au cours de lecture et fissa...

n°10662275
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 13:42:07  profilanswer
 

LondonCalling a écrit :

Je viens deja de te montrer la mediocrite de ces syndicats existants...donc leur parole n'est que vent


 
 [:rofl]  
 
Non mais c'est pas l'humilité qui t'étouffe toi !  [:burtonsnowboard]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10662281
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-02-2007 à 13:42:47  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

comment ça la position de sarko sur les homos ???


 
mariage gay, adoption, discrimination

n°10662282
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-02-2007 à 13:43:05  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ça reste à prouver.
 
L'anti-américanisme des années 50 et 60, ça te dit quelque chose ?
 
Tu peux aussi comparer notre soit-disant anti-américanisme avec le sentiment anti-français - de bon aloi mais bien réel [:aloy] - aux USA qui ne provoque aucune réaction outrée :spamafote:
 
Critiquer le pays le plus puissant du monde, spa bien.
Se foutre de la gueule d'un pays "vieille gloire", strofun.


 
Déja note que même si je trouve ça stupide, je ne la critique pas, tout le monde peut avoir ses raisons (aussi bien chez eux que chez nous), faut arreter avec le "si tu n'est pas avec nous, alors tu est contre nous".
 
Aprés concernant l'anti américanisme d'aprés guerre, il était hyper diffu et résultait surtout des bombardements horribles des américains sur les villes du nord de la France -ou il y avait une relation directe avec nous-, ce qui n'est pas trés comparable a mon avis. :o


Message édité par maouuu le 15-02-2007 à 13:44:34
n°10662285
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 13:43:16  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

Merci quant même de lire ce que j'écris  :o  
J'ai dit que la machine médiatique avait décidé de suivre l'UMP... j'ai pas dit en l'occurrence que l'UMP avait eu le temps d'imposer des consignes à ses relais dans les médias


La machine médiatique qui suit Sarkozy. Je ne vois pas en quoi ça ne serait pas une vue de l'esprit aussi grosse qu'une presse aux ordres.
 
 

Mxtrem a écrit :

excuse moi mais je ne vois pas où j'ai bien pu fauter...


Y'a un 'z' dans le nom de ton idole. Comme dans  
 
http://www.billcotter.com/zorro/comic-dell10.jpg


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662292
LondonCall​ing
Posté le 15-02-2007 à 13:43:44  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:rofl]  
 
Non mais c'est pas l'humilité qui t'étouffe toi !  [:burtonsnowboard]


 
Non, ca m'etouffe pas  
Je repete donc que notre modele syndical est inadapte, non representatif et est devenu trop peu credible pour exister  :na:

n°10662293
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:43:44  profilanswer
 

la question a écrit :

pas besoin de l'avis des syndicats.
En quoi le droit de grève nécessite-t-il l'accord de la majorité des salariés d'une entreprise pour être appliqué?
Le truc de Sarko est anticonstitutionnel.


 
Oui mais bon j'ai pas eu le temps de voir si des juristes se sont prononcés sur la question... allez je vais y consacrer trois minutes  :D  

n°10662294
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 13:43:49  answer
 

la question a écrit :


Le truc de Sarko est anticonstitutionnel.


 
Je crois que la constitution (de 46 en tout cas) sur ce point fait uniquement référence à la loi en vigueur.
 
 
Un juriste dans la salle ?

n°10662295
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 13:43:58  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

les syndicats... et je sais pas mais j'ai comme l'impression qu'ils sont bien placés pour savoir de quoi ils parlent quant ils parlent du droit de grève...


Comme les employeurs quand ils parlent de droit du travail. Ca veut pas dire qu'ils faut prendre tout ce qu'ils disent sans un poil de recul, hein...
 

Citation :

Et c'est un sujet sur lequel je n'imagine pas que la CFDT puisse s'aventurer à la légère...
Ils parlent de provocation... le terme est fort !


Ah bah oui, demander aux gens leur opinion de façon démocratique, c'est une horrible provocation ! Un pur scandale ! Mais où va le monde, je vous le demande !  
Bon il est où le problème exactement ? Parce là je vois toujours pas et tu ne m'as pas expliqué.

n°10662316
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2007 à 13:46:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Comme les employeurs quand ils parlent de droit du travail.


C'est sans doute pour cela que les infractionos au Code du Travail atteignent des sommets :jap:
 
J'imagine que c'est par anticipation de la réforme de ce droit :o  
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10662322
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-02-2007 à 13:46:41  profilanswer
 

LondonCalling a écrit :

Non, ca m'etouffe pas  
Je repete donc que notre modele syndical est inadapte, non representatif et est devenu trop peu credible pour exister  :na:


 
Tellement peu crédibles que les employeurs signent des accords avec ces syndicats non-représentatifs et y trouvent aussi leur compte ! :/


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10662326
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 13:46:56  profilanswer
 

farib a écrit :

Ce que j'aime bien, c'est que la réforme du droit de grève par sarko, c'est qu'au bout d'1 semaine, le prolongement de la grève doit etre voté par vote à bulletin secret. Mais oui; c'est antidémocratique le vote à bulletin secret [:tilleul]
 
Edit : Grillaid !


 
 
Une grève résulte souvent d'un manque de concertation. D'ailleurs le gouvernement actuel s'était engagé à plus concerter les partenaires sociaux, encore une fois il a menti.
 
De ce point de vue, supprimer ou pas le droit de grève, c'est s'attaquer aux conséquences, pas aux causes. Typiquement sarkozyste, on ne règle rien, on stigmatise. De plus il faut rappeler qu'en termes de conflit sociaux, la france en grève c'est un mythe, nous sommes dans la moyenne (source: http://www.acrimed.org/article2415.html ). Encore une fois donc on cherche et on désigne des boucs émissaires, c'est tellement plus simple de flatter nos bas instincts.

n°10662345
Mxtrem
Posté le 15-02-2007 à 13:48:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

La machine médiatique qui suit Sarkozy. Je ne vois pas en quoi ça ne serait pas une vue de l'esprit aussi grosse qu'une presse aux ordres.
 
 
 
Y'a un 'z' dans le nom de ton idole. Comme dans  
 
http://www.billcotter.com/zorro/comic-dell10.jpg


 
oups, j'avoue, je mérite la pendaison

n°10662348
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 15-02-2007 à 13:48:52  profilanswer
 

Non mais question rapport de force dans l'entreprise, c'est évident que si t'as 10% des salais qui ont les coucougnettes de se syndiquer pour lutter contre d'éventuels abus et que les 90% qui restent sont soit fayots, soit terrorisés de ce qui pourrait leur arriver, ou que sais-je encore, on va pas avoir beaucoup de mouvements de grève pour lutter contr eles injustices dans l'entreprise avec le vote que propose Sarko.

n°10662362
pantalaimo​n
Posté le 15-02-2007 à 13:49:48  profilanswer
 


 
Anticonstitutionnel. Préambule de la constitution de 1958 (repris de la 4è république).

n°10662392
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2007 à 13:53:47  answer
 

pantalaimon a écrit :

Anticonstitutionnel. Préambule de la constitution de 1958 (repris de la 4è république).


 
C'est quel article ?  
 

n°10662393
ReturnLibe​rty
Posté le 15-02-2007 à 13:53:53  profilanswer
 


Bon, extrait une dépêche pour faire le point sur cette histoire de droit de grève
 

Citation :


http://fr.news.yahoo.com/29012007/ [...] greve.html
 
Juridiquement, le préambule de la Constitution de 1946 stipule que "le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent". Selon le professeur de droit public Guy Carcassonne, le législateur "peut donc en soumettre l'exercice à des conditions, mais sous réserve que celles-ci n'aboutissent pas à le priver de toute substance".
 
Des limites à l'exercice du droit de grève sont déjà posées, notamment dans le secteur public. Dans la fonction publique d'Etat, un préavis doit être déposé au moins cinq jours avant le mouvement et la grève est interdite aux militaires, policiers, personnels des prisons et magistrats.
 
Selon la jurisprudence, une grève est légale, même si elle n'est observée que par une minorité de salariés.


 
 

n°10662398
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-02-2007 à 13:54:11  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


De ce point de vue, supprimer ou pas le droit de grève, c'est s'attaquer aux conséquences, pas aux causes.


Mais qui parle de supprimer le droit de grève ?  :heink:  
 

Citation :

De plus il faut rappeler qu'en termes de conflit sociaux, la france en grève c'est un mythe, nous sommes dans la moyenne (source: http://www.acrimed.org/article2415.html ).


Tu as raison sur la moyenne, en revanche ces grèves sont localisées dans certaines entreprises, comme par hasard celles dont dépend le reste de l'économie et de la population de façon quotidienne.
 
Moi que le fabriquant de cendrier à Trifouillis sur le Doub soit en grève, bah je m'en tape, c'est une affaire entre l'employeur et ses salariés (ce qu'une grève est censé être). En revanche quand toute une ville est paralysée parce que certains ont jugés utile de faire une grève "préventive" parce qu'ils ont vaguement entendu par le neveu du beau frère une rumeur comme quoi une loi concernant les lacets de chaussure de leur uniforme est en préparation (chose sur laquelle leur employeur n'a aucun pouvoir, pas plus que les clients) ...

n°10662406
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 15-02-2007 à 13:55:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je propose aussi un référendum sur le rétablissement de la peine de mort pour les assassins et violeurs d'enfants, et les tueurs de policiers :love:


La démocratie, ça craint si le peuple est un con [:gallycyborg]  
 
 
Et puis on résout un problème à la fois ho :o

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