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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°35344006
Ibo_Simon
Posté le 20-08-2013 à 11:33:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :


Comme d'hab' on a remplacé un truc qui marchait bien par une aide socialiste qui sonnait bien.


 

Citation :

L'ARS a été créée par la loi de finances rectificative pour 1974.

mood
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Posté le 20-08-2013 à 11:33:45  profilanswer
 

n°35344008
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-08-2013 à 11:34:00  profilanswer
 


 

0b1 a écrit :


On peut aussi demander au peuple s'il est d'accord pour un SMIC à 3000€ par la même occasion.


mettez donc ça au vote, vous pourriez être surpris du résultat.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35344018
Ciler
Posté le 20-08-2013 à 11:34:18  profilanswer
 


Non non, encore, le mot a été choisit à dessein.

n°35344023
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:34:24  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Comme d'hab' on a remplacé un truc qui marchait bien par une aide socialiste qui sonnait bien.


Moi je ne le vois pas comme ça.
 
On a remplacé un truc socialiste par une aumône. L'aumône n'a rien de socialiste dans l'esprit.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344030
Ciler
Posté le 20-08-2013 à 11:35:01  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 

Citation :

L'ARS a été créée par la loi de finances rectificative pour 1974.



Pré-mitterandisme.  [:cosmoschtroumpf]

n°35344044
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-08-2013 à 11:35:57  profilanswer
 

En fait l'ARS date de 1974 mais a été très élargie en 1998.
 
Mais je suis d'accord qu'il y aurait moyen de réduire les dépenses publiques de 1,5 Mds€ en la supprimant et en compensant un peu par l'achat centralisé de quelques fournitures et bouquins par les conseils régionaux pour les Lycéens.

n°35344059
Ciler
Posté le 20-08-2013 à 11:37:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Moi je ne le vois pas comme ça.
 
On a remplacé un truc socialiste par une aumône. L'aumône n'a rien de socialiste dans l'esprit.


Non, c'est typiquement de droite, au contraire. logique puisque mesure... de droite.

n°35344085
0b1
There's good in him
Posté le 20-08-2013 à 11:38:12  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


mettez donc ça au vote, vous pourriez être surpris du résultat.


C'est pas faux, mais les medias n'y sont pas étrangers.
Ils passent leur temps à rabacher : qu'il faut travailler plus longtemps et que le coût du travail en France est trop élevé et clafotoSMIC.
 
Alors qu'au fond, d'aucun ne refuserait une retraite à 60 ans et une revalorisation de leur SMIC de ~200%.

n°35344088
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:38:18  answer
 

0b1 a écrit :


La répartition des dépenses par foyer parle d'elle-même.
Inutile d'argumenter.

 

Quand on voit la part des dépenses à l'enseignement et à l'alimentaire, on a tout compris.

 

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/themes/faits_et_chiffres/fc220/img/fc220_graph1.gif
(1) Le poste "Divers" regroupe les impôts sur le revenu, les remboursements de prêts (hors logement), les prélévements de l'employeur, les taxes automobiles et cadeaux offerts en bien ou en argent.
(2) Le poste "Autres biens et services" regroupe plusieurs types de dépenses : assurances (santé, logement, vie…), appareils ou services en soins personnels (salon de coiffure, esthétique personnelle…), effets personnels (bijoux, horlogerie…), services de protection sociale (crèche, maison de retraite...), services financiers.
Source : Insee, enquête budget de famille 2006

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 11:39:40
n°35344097
zad38
Posté le 20-08-2013 à 11:38:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

L'ARS a été créée par la loi de finances rectificative pour 1974.



C'est à partir de 1998 que le nombre de bénéficiaires a explosé.

mood
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Posté le 20-08-2013 à 11:38:58  profilanswer
 

n°35344119
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:40:06  profilanswer
 


C'est bizzare, rien qu'avec le nombre de gamins qui vont dans l'enseignement privé, je ne comprends pas comment on arrive à un niveau aussi bas.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344123
zad38
Posté le 20-08-2013 à 11:40:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Moi je ne le vois pas comme ça.
 
On a remplacé un truc socialiste par une aumône. L'aumône n'a rien de socialiste dans l'esprit.


Ciler a écrit :

Non, c'est typiquement de droite, au contraire. logique puisque mesure... de droite.


Une aide publique financée par l'impôt, un truc de droite ? C'est une blague ?

n°35344133
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:41:05  answer
 


C'est idiot comme procede ... Tu soumets pas un referendum quand le choix n'est pas possible : Si le résultat du vote est un oui, comment vas tu faire pour octroyer une retraite a 60 ans et un equilibre de budget ? C'est ce que les autres ont sous entendu en proposant l'idee d'un smic a 3000 euros (et dont la subtilité t'a echappe).
 
Et puis, quel rapport avec les deputes ?

n°35344139
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:41:40  answer
 

mouzone a écrit :


 
C'est la même problématique pour la retraite à 60 ans, incompatible avec nos ressources, l'augmentation de la durée de vie et le nombre de personnes âgées ... désormais.
Pourquoi pas une retraite à 50 ans alors ?


 
 :non:  
 
La retraite a 60 ans était une réalité, il y a peu. Elle parfaitement réaliste, ce sont des choix idéologiques et non économiques. Les même qui fait qu'aujourd'hui on a un chômage de masse..  
 

n°35344142
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:42:07  answer
 

mouzone a écrit :

 

C'est la même problématique pour la retraite à 60 ans, incompatible avec nos ressources, l'augmentation de la durée de vie et le nombre de personnes âgées ... désormais.
Pourquoi pas une retraite à 50 ans alors ?


C'est surtout un problème de fonctionnement global et de clairvoyance, on trouve les difficultés rencontrées par les classes moyennes parfaitement naturelles. On tolère et encourage l'indécence du non plafonnement des revenus alors même que la globalisation offre aux grosses fortunes des plans d'enrichissements exponentiels par le biais de placements.
La retraite du français moyen n'est certes qu'une résultante du laisser aller politique envers le libéralisme toujours est il qu'envisager l'un n'est pas plus illégitime que tolérer mollement l'autre, j'oserai penser qu'une refonte complète serait fruit de raison.


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 11:43:14
n°35344155
0b1
There's good in him
Posté le 20-08-2013 à 11:43:08  profilanswer
 


L'alimentaire tel qu'il est ici n'est pas du tout représentatif de la réalité, il faut le confondre dans le temps.
 
En 50 ans, le budget qu'il lui est alloué par ménage a été divisé par deux.
L'enseignement n'a pas bougé d'un iota.

Message cité 4 fois
Message édité par 0b1 le 20-08-2013 à 11:44:59
n°35344157
Ciler
Posté le 20-08-2013 à 11:43:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bizzare, rien qu'avec le nombre de gamins qui vont dans l'enseignement privé, je ne comprends pas comment on arrive à un niveau aussi bas.


C'est pourtant simple. Le cout de l'enseignement est moyenné sur l'ensemble des foyers français, et pas juste sur l'ensemble des foyers ayant un gosse en age scolaire (qui représentent allez quoi 25% des foyers?). Le cout de l'enseignement privé c'est 25% de 25%, donc une fois moyenné il ne reste plus rien. Enfin, dans ce graphique, les seules dépenses d’éducation sont pour le papier et les crayons. Les vêtements vont dans vêtements, et les livres scolaires dans... culture.

n°35344179
Ciler
Posté le 20-08-2013 à 11:44:27  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Une aide publique financée par l'impôt, un truc de droite ? C'est une blague ?


Typiquement oui, quand cela prends la forme d'une aumône aux nécessiteux.

n°35344194
Ibo_Simon
Posté le 20-08-2013 à 11:45:47  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bizzare, rien qu'avec le nombre de gamins qui vont dans l'enseignement privé, je ne comprends pas comment on arrive à un niveau aussi bas.


 
Le graphique n'est pas pertinent de toute façon.
Comme le dit Ciler, les dépenses d'enseignement répertoriées ne correspondent qu'à un pouillème des dépenses faites pour la rentrée.

n°35344197
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 20-08-2013 à 11:45:57  profilanswer
 

incubusss a écrit :

EXCLUSIF. Ce que contient (vraiment) le projet de loi Taubira !
 

Citation :

Le Point.fr s'est procuré "l'avant-projet de loi" du ministère de la Justice qui détaille les mesures envisagées par la réforme pénale. Vous avez dit laxisme ?
 
Le grand flou. La réforme pénale de Christiane Taubira doit être présentée en septembre en Conseil des ministres. Et rien n'est encore gravé dans le marbre. "Le travail autour de ce texte est encore en cours et fait toujours l'objet d'arbitrages", explique la Chancellerie. Pour le moment, nul ne connaît encore la teneur exacte de la réforme. L'Union syndicale des magistrats (USM), le Syndicat de la magistrature (SM) et la CGT pénitentiaire, qui représente notamment les services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP), disent tous n'en "connaître que les grandes lignes". Mais personne n'a eu accès au projet de loi complet. Le Point.fr s'est procuré le document présenté comme "Le projet de loi relatif aÌ la preìvention de la reìcidive et à l'individualisation des peines". Il détaille les mesures que la Chancellerie souhaite prendre pour lutter contre la récidive et la surpopulation carcérale. Cet avant-projet de loi est la source du récent clash entre Christiane Taubira et Manuel Valls, qui a demandé un arbitrage de l'Élysée.
Nous vous en livrons les premières grandes lignes, qui concernent particulièrement la lutte contre la récidive.
 
- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]
 
- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]
 
- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]
 
- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]



Les récidivistes mieux traités que le reste, c'est un sketch ?  :lol:


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°35344204
0b1
There's good in him
Posté le 20-08-2013 à 11:46:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est pourtant simple. Le cout de l'enseignement est moyenné sur l'ensemble des foyers français, et pas juste sur l'ensemble des foyers ayant un gosse en age scolaire (qui représentent allez quoi 25% des foyers?). Le cout de l'enseignement privé c'est 25% de 25%, donc une fois moyenné il ne reste plus rien. Enfin, dans ce graphique, les seules dépenses d’éducation sont pour le papier et les crayons. Les vêtements vont dans vêtements, et les livres scolaires dans... culture.


Surprenant :o

n°35344210
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:46:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Une aide publique financée par l'impôt, un truc de droite ? C'est une blague ?


C'est de la MENTALITE de droite. De la charité chrétienne organisée. Les aides ciblées, ça sert juste à éviter l'explosion sociale, les épidémies, bref, les bidonville de mexico.
 
Pour moi c'est sous forme de service uniquement qu'il faut redistribuer l'impôt, pas sous forme d'argent.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344224
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:47:30  answer
 

0b1 a écrit :


L'alimentaire tel qu'il est représenté ici n'est pas du tout représentatif de la réalité, il faut le confondre dans le temps.
 
En 50 ans, le budget qu'il lui est alloué par ménage a été divisé par deux.
L'enseignement n'a pas bougé d'un iota.


Maiwai !
C'est bien tu decouvres que les habitudes de la population evolue :jap:
Et je veux bien une source pour ton affirmation

n°35344242
zad38
Posté le 20-08-2013 à 11:48:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Typiquement oui, quand cela prends la forme d'une aumône aux nécessiteux.


Non mais stop la blague, c'est typiquement un truc de gauche (enfin de gauche à la française hein) de remplacer la solidarité et la débrouille locale par une aide publique contrôlée par l'état.
Y'a qu'à voir le mépris pour la charité qu'ont les gauchistes à la helicon, qui pour eux doit être remplacée par la redistribution des richesses.

n°35344248
0b1
There's good in him
Posté le 20-08-2013 à 11:49:24  profilanswer
 


http://www.alternatives-economiques.fr/pics_bdd/article_options_visuel/A694096H.GIF
 
Source : INSEE.

n°35344283
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:51:30  answer
 


Voila c'est ce que j'attendais, aucun lien entre la hausse du logement et la baisse de l'alimentation :D
Ah la bonne foi sur hfr
D'ailleurs la partie education est en augmentation au fait...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 11:52:54
n°35344291
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:52:04  profilanswer
 


A multiplier par 4 (c'est le ratio espérance de vie/durée du cursus éducatif)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344301
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-08-2013 à 11:52:53  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bizzare, rien qu'avec le nombre de gamins qui vont dans l'enseignement privé, je ne comprends pas comment on arrive à un niveau aussi bas.


Ce n'est pas parce que les gens reçoivent une prime de 390€ qu'ils la dépensent réellement en fourniture scolaires.
Attention l'habillement n'en fait pas parti sauf une tenue de sport (mais on peut trouver tee-shirt+short+chaussures pour moins de 40€).
Sinon beaucoup d'écoles primaires fournissent déjà une partie de la papeterie (à la charge des communes).
Donc en réalité, si on compte une tenue de sport, une cartable tous les 2~3 ans et quelques stylos, la rentrée d'un élève de primaire doit pouvoir revenir à moins de 100€.
Sachant qu'une mère célibataire avec 1 enfant touche 608,88€/mois, soit 7306€/an de RSA (http://www.rsa-revenu-de-solidarit [...] -2013.html), ces 100€ ne correspondent qu'à 1,3% de son budget.


Message édité par alien64 le 20-08-2013 à 11:55:05
n°35344303
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:52:58  profilanswer
 

Le rayon "énergétique" ça fait peur [:totoz]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344305
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:53:04  answer
 


On peut quand même supputer un [:casper87] transvasement de budget

n°35344314
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:54:09  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

A chaque rentrée scolaire, le retour des mêmes clichés et des mêmes conversations. :D


Ou tu vois un cliche dans le fait que les deux meilleurs mois de l'annee des rayons produits bruns et blancs sont decembre (Noel) et septembre (ARS).
Renseigne toi dans le monde de la grande distrib.

n°35344354
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-08-2013 à 11:56:57  profilanswer
 


C'est débile ce que tu dis. Nous on touchait que dalle au foyer familial en terme de primes de ce genre (on crevait les plafonds ) et pourtant on faisait les grosses courses de rentrées qui ne se limitaient aucunement au scolaire.
 
Y a que la bagnole qui s'achète un peu avant l'été :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35344372
Ibo_Simon
Posté le 20-08-2013 à 11:57:48  profilanswer
 


 
Non, je vois clairement un cliché quand des mecs débarquent chaque année pour expliquer que les gens utilisent l'ARS pour s'acheter des écrans plats.
Et que les mêmes porteurs de clichés fuient vite fait tout forme de justification de leurs propos ensuite, preuve que eux-même savent la limite de leurs antiennes.
 

n°35344381
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 11:58:18  answer
 


PAs du tout voyons :o
Puis bon ce que je constate c'est que le poste education augmente de 50% alors que le poste loisir a augmenter de 20%.

n°35344390
0b1
There's good in him
Posté le 20-08-2013 à 11:58:45  profilanswer
 


Ai-je prétendu l'inverse?
Tu sors un graphique de l'INSEE illustrant la situation à l'instant T, je rebondis dessus pour dire que l'alimentaire s'est cassé la gueule en 50 ans.
 
Et là tu me sautes à la gorge en beuglant que le budget logement a explosé. Ok, et?
 
1) T'enfonces une porte ouverte, personne ici n'ira dire que le coût du logement a baissé en 50 ans
2) A lui seul, il ne justifie pas un tel délaissement de l'alimentaire

n°35344403
mouzone
Membre
Posté le 20-08-2013 à 11:59:23  profilanswer
 

0b1 a écrit :


L'alimentaire tel qu'il est ici n'est pas du tout représentatif de la réalité, il faut le confondre dans le temps.
 
En 50 ans, le budget qu'il lui est alloué par ménage a été divisé par deux.
L'enseignement n'a pas bougé d'un iota.


 
Je suis d'accord.
Les français ont préféré manger moins bien afin de préserver leurs loisirs (c'est essentiel) et leur smartphone acheté à crédit.
Ceux-ce s'étonnent d'être à sec lorsqu'il faut payer des feutres et un stylo plume :??:  flute alors.  
Donnons leur l'ARS.
 
L'alimentaire n'est plus une priorité pour les français, il passe derrière les loisirs, l'épargne et l'équipement du foyer.
http://www.marianne.net/Difficile- [...] 30454.html

Message cité 1 fois
Message édité par mouzone le 20-08-2013 à 12:06:47
n°35344445
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-08-2013 à 12:02:45  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non, je vois clairement un cliché quand des mecs débarquent chaque année pour expliquer que les gens utilisent l'ARS pour s'acheter des écrans plats.
Et que les mêmes porteurs de clichés fuient vite fait tout forme de justification de leurs propos ensuite, preuve que eux-même savent la limite de leurs antiennes.
 


 
Comment expliques-tu le pic de ventes de télévisions en septembre, mois où on doit payer plein d'impôts et donc où on devrait théoriquement se serrer la ceinture ?

n°35344466
pik3
Posté le 20-08-2013 à 12:03:58  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Comment expliques-tu le pic de ventes de télévisions en septembre, mois où on doit payer plein d'impôts et donc où on devrait théoriquement se serrer la ceinture ?


 
Les impôts ça se mensualise.  :o

n°35344475
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 12:04:27  answer
 

[Toine] a écrit :


C'est débile ce que tu dis. Nous on touchait que dalle au foyer familial en terme de primes de ce genre (on crevait les plafonds ) et pourtant on faisait les grosses courses de rentrées qui ne se limitaient aucunement au scolaire.

 

Y a que la bagnole qui s'achète un peu avant l'été :D .


Les CA journaliers / rayon refletent pourtant assez bien la date de versement.
C'est d'ailleurs logique: quand un foyer est serre financierement, un versement unique d'une somme consequente (plusieurs centaines d'euros avec 2 enfants, je ne parle pas de plus) permet immediatement l'acquisition d'un produit a cout eleve qui n'aurait pu etre acquis prealablement, faute d'existence d'une epargne.
En gros, c'est LE moment ou certains passent en positif sur leur compte et donc, se font un peu plaisir.
Les depenses scolaires reelles, elles sont largement plus faibles quand on sait etre un peu malin (achat de copies en gros, reutilisation des stocks d'une annee sur l'autre, pareil pour la papeterie et les accessoires type compas) et que l'on ne cherche pas les cahiers clairefontaine, le stylo waterman, et le sack eastpak avec les chaussures de sport nike.
Et comme c'est previsible et concerne une large part de la population (contrairement a la prime de naissance par exemple), la grande distrib peut anticiper et prevoir ses stocks de produits bruns/blancs en consequence avec les promos qui vont bien pour faire ceder le chaland.


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 12:06:48
n°35344488
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 12:05:10  answer
 

0b1 a écrit :


Ai-je prétendu l'inverse?
Tu sors un graphique de l'INSEE illustrant la situation à l'instant T, je rebondis dessus pour dire que l'alimentaire s'est cassé la gueule en 50 ans.
 
Et là tu me sautes à la gorge en beuglant que le budget logement a explosé. Ok, et?
 
1) T'enfonces une porte ouverte, personne ici n'ira dire que le coût du logement a baissé en 50 ans
2) A lui seul, il ne justifie pas un tel délaissement de l'alimentaire


c'est sur +14.3 pour -12.6 y'a aucun lien :o
 
Et je beugle? ah? tu veux dire mettre en lien des variations de chiffres, c'est beuglé?
Plus que faire des affirmations trollesque sur les ecrans plats?
On doit pas avoir la meme notion de beuglé ni de sauté à la gorge dis donc, tu m'as l'air bie nfragile d'un coup, tu devrai songé la CMU pour ta santé :D

n°35344504
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 12:06:29  answer
 

alien64 a écrit :


 
Comment expliques-tu le pic de ventes de télévisions en septembre, mois où on doit payer plein d'impôts et donc où on devrait théoriquement se serrer la ceinture ?


Les impots sur le revenu, c'est en septembre.
Mais dans les faits, les beneficiaires de l'ARS sont aussi ceux qui seront exoneres d'impots sur le revenu: pas d'effet impot en septembre.
Eux, ils morflent surtout en octobre/novembre/decembre avec les taxes d'habitation/fonciere/redevance tele (a moins d'avoir vraiment des revenus faibles, auquel cas, la aussi ils sont exoneres en attendant le versement de la prime de Noel).

mood
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