Reprise du message précédent :
 
En plus je ne suis même pas sur, parce qu'ils rallaient quand Chypre avait ponctionne 10% des epargnants.

 
Tu parles de mesures dont personnes n'a encore vu la couleur.
 
La plupart des PME n'a pas un bataillon de juristes à disposition pour comprendre comment bénéficier de ce fameux crédit d'impôt
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] s-pme.html
 
Sachant que je parle d'une problématique de marge actuelle et tu me parles d'une possible réduction d'impôt future.

Le pouvoir d'achat des ménages a connu sa plus forte baisse depuis 1984
 

Devaient bien y avoir des personnes il y a 3000 ans qui demandaient pourquoi la démocratie n'est appliquée
 

Préciser que la démocratie n'est pas voulue par tout le monde ?

 
Les deux mon capitaine.
Et la stratégie actuelle d'Hollande, c'est justement d'éviter l'austérité "à la grecque".
Quant à une sortie de l'euro et un défaut éventuel, "rassure-toi", c'est toujours possible..., d'autant que les allemands se retrouvant seuls à fournir les garanties financières de l'ensemble, ils ont avoué il y a peu que l'avenir de la zone se jouait dans les cinq prochaines années. Pas au-delà.

les pauvres, ils pourront plus s'acheter un téléviseur troädé et un samsgung galaxy  
hollande démission §§§  

Oui, il doit bien y avoir quelques pelés qui veulent une dictature éclairée dans le tas ...

C'est pas là l'essentiel, mais dans la première ligne de l'Allemagne : 18.77. C'est le pourcentage de salaires à plein temps payés à moins de 2/3 du salaire médian. Ramené à la France, ça nous donnerait, avec un salaire médian net à 1670€ par mois, 18,77% des salariés qui toucheraient moins de 1113€ par mois soit moins que ... le SMIC.  
 
Le modèle allemand transposé à la France, c'est 20% des salariés à plein temps payé sous le SMIC. Et quand on sait en plus qu'il y a bien plus de temps partiel en Allemagne qu'en France, c'est encore plus de salariés dans une situation difficile.
 
Donc non, définitivement, je n'en veux pas de ce modèle

Le pb des marges est limité aux PME et est lié aux grands groupes qui les pressurent  ... c'est un pb en France ... mais ce n'est pas en allégeant je ne sais quoi que ça réglerait le pb, puisqu'aussitôt le grand groupe renégocierait pour récupérer l'avantage ...

 
Tant que ça semble profiter au peuple, le système importe peu au fond. 'Faut pas trop se fier à la rhétorique.

Oui. Et ? Tu lis tous les posts d'une conversation avant de répondre où tu prends des messages au pif en zappant tout le contexte ?

TINA  
 

Donc pas par tout le monde.
 
(et puis même si 51% ou plus des électeurs ne veulent plus de la démocratie, concrètement, comment font-ils ? Au mieux, au cas où ils ont conscience de leur poids, il votent pour un type qui représente cette idée, sans aucune garantie qu'il va tenir sa promesse une fois au pouvoir )

 
C'est surtout que ça n'a jamais été un "modèle" (i.e. au sens théorique et rhétorique), puisqu'il s'agissait de faire face à une contrainte structurelle particulière que les autres pays n'ont pas à affronter.

Tu découvres LooSHA ?

Si t'as une solution miracle pour à la fois supprimer le déficit des états, réduire fortement la dette, redonner du boulot à tout le monde et en plus offrir des fleurs à mamie tous les dimanche, on t'écoute    
 

Et bien ils mettent un Hitler au pouvoir et c'est la guerre et les génocides    
 
Sinon, t'as donc toujours pas réussi à te débarrasser à ton addiction à la zoophilie sur les drosophiles

Et donc c'est un sophisme, demander "pourquoi ceci n'a pas été appliqué ?", sous-entendu "doit bien y avoir de bonnes raisons, style çaÿ nul/ça ne morche po/personne en veut/autre", et donc ça se transpose à d'autres systèmes dont la démocratie.
 
Effectivement, pour tout système n'ayant pas encore été appliqué, on peut toujours se dire que c'est pour de bonnes raisons, mais ce n'est pas forcément pertinent  
 
Je sais, "avec des si", mais si jamais le socialisme (ou tout autre système) se met en place ci et là, on pourra toujours regarder ce genre de réflexion en rigolant

Tu parles de la réunification ? Ca n'explique pas tout non plus. Les réformes Hartz, c'est entre 2003 et 2005, soit 15 ans après la réunification qui avait été déjà en grande partie digérée.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] llande.php
 

 
 
Ouf, nous voilà rassurés, la croissance va revenir vite  

En grande partie ?
 
Va faire un tour en ex-RDA, et après revient en ex-RFA

 
C'est plutôt le contraire en fait, les couts de la réunification ont augmenté avec le temps.
Avec une moyenne conséquente (65 milliards d'€).

Si tu avais suivi la discussion, tu aurais surtout noté la référence à la Grèce et tu aurais compris le sens réel de ma question (enfin tu l'avais compris bien sur). Grèce où le FdG équivalent de là-bas, malgré un contexte ultra-favorable, n'est pas arrivé au pouvoir lors des dernières élections. Conclusion : les gens ne veulent pas de ces politiques très à gauche quand bien même ils se mangent avec violence les politiques dégueulasses d'austérité d'obédience libérale. C'est assez révélateur et ... assez triste à constater malheureusement quant à la voie vers le socialisme
 
Maintenant, si tu veux bien, je vais te laisser violer une colonie de drosophiles tout seul, c'est pas ma came ces trucs là

 
Non, justement.
Les conséquences financières de la réunification, après avoir tenté de l'organiser sur le modèle social de l'ex-RFA, se font vraiment sentir au début des années 2000 avec une explosion de la dette et le maintien d'un chômage structurel élevé (même niveau, voire supérieur à celui de la France). Les réformes Hartz sont la conséquence du constat qu'ils allaient financièrement dans le mur, en ne pouvant pas mettre un terme aux investissements nécessaires dans l'ex-RDA, avec une perspective d'endettement supérieur à 100% du PIB à horizon 2010. Résultat, puisque le blocage des salaires, initié au milieu des années 90, n'avait pas suffi il fallait réduire le chômage par tous les moyens...

Ok ok
 
Mais bon, j'ai un peu de mal à comprendre en quoi ils voudraient que les autres pays fassent le même type de réformes qu'eux quand ils voient les conséquence. C'est bien joli un déficit maitrisé, mais si c'est pour doubler son nombre de pauvres en 10 ans, on ne peut pas dire que ça soit une si bonne solution.
 
Donc en gros la vision de l'Allemagne c'est : pour pouvoir finir le mois, on s'est tapé un régime sévère et on a toujours pas assez à bouffer, donc merci à tous de faire comme nous.  
 
On peut pas essayer de voir s'il y a pas un truc qui marche mieux que d'affamer les gens ?

Tu peux nous rappeler qui a fait la dernière campagne sur des positions libérales ? pas Hollande, pas Sarkozy qui avait commencé comme ça et devant les super sondages a vite réorienté sa campagne, pas MLP qui a vite compris que les idées éco de papa n'était pas/plus vendeuses, etc etc..

Exactement ce qu'avait dit Guillaume Duval (l'auteur du bouquin sur l'Allemagne) l'autre soir: texto "ils veulent qu'on en chie comme eux" ...

Pourquoi tu me parles de la campagne électorale en France alors que je te parle des violentes mesures d'austérité que se sont mangées les grecs

Oui, ça a l'air d'être ça l'idée ...

Tu sous-entendais que les gens votaient pour les "politiques dégueulasses d'austérité d'obédience libérale" et je te dis qu'en France du moins, c'est faux, ça doit être unique depuis 30 ans mais je crois qu'aucun candidat cette fois ne défendait ces politiques (à part peut être très partiellement Bayrou avec son positionnement Barriste) ...  

Moi je l'explique par le mode de scrutin et la division dans les rangs de la gauche (KKE, ANTARSYA,...).
 
Par contre voir SYRIZA devant le PASOK c'est juste

Parce que pour le moment, ils en chient pour nous ...

 
Et il est important d'observer l'évolution électorale du PASOK. En 2009 le PASOK a obtenu 44% des voix, en juin 2012 seulement 12% et dans les sondages récents il est situé nettement plus bas.

 
Ils en « chient » pour le capital.

Ah mais si, parfaitement d'accord.
D'autant que cette contrainte ne les concerne qu'eux, au premier chef.

Leur problème n'est pas là, leur problème c'est que maintenant ils sont quasiment tout seul à financer les garanties sur les dettes souveraines en euro, de sorte que l'essentiel de leurs excédents y passent. Les perspectives sur le redressement budgétaire n'étant pas bonnes dans nombre de pays de la zone, je te laisse imaginer la suite...

Le Socialisme.

(LooSHA, MP)

 
lol. C'est vrai qu'on a des entreprises qui vont teeeeellement bien avec des entrepreneurs richissimes.

 
Syriza est passé de moins de 5% à plus de 25% en trois ans...

 
Les inégalités existent aussi entre les entreprises : entre les artisans, les entreprises soumises à un unique donneur d'ordre, les grandes entreprises...

 
Réduire la dépenses publique, compétitivité des entreprises et réforme du code du travail comme le préconise depuis des années Bruxelles, le FMI et tous les économistes qui ne sont pas passés par l’extrême gauche (PS inclus ).  
 
You're welcome.