Reprise du message précédent :

 
   
 
Ben tu devrais (quelques uns des habitués de ce topic ont même laissé les liens directs pour la visualiser), parce que sous le côté comique il y a tout de même une vérité assez cinglante...

nono75016, ça c'est le résultat de l'érosion du PC.
 
Et tu t'es très mal exprimé, en plus de prendre Karl Zéro pour exemple, qui, avec ses fréquentations (Google => Jalons), ne me semble pas être l'archétype du mec de gauche.

 
et puis voir Sarko à 54% aujourd'hui, ça me déplaît pas du tout, vu la pente raide, qu'il reste à gravir  
 

 
Merci, début de piste, je veux comprendre tout simplement n'en déplaise à ceux qui pensent que je touche au PS, je ne critique pas, je remarque certaines choses

 
Exactement, d'ailleurs Sarko à remué ciel est terre pour que canal+ ne supprime pas son émission, mais en vain.

Parce qu'on est en pleine campagne de boules puantes que la droite a elle-meme largement initiee, exigeant -par exemple- que les responsables du PS s'expriment sur le cas Freche alors meme qu'une procedure etait en cours. Clairement Agostini n'est pas Sarkozy, la question est simplement l'UMP va-t-elle conserver son soutien a Agostini contre vents et marees, ou bien court-il le risque d'etre ejecte s'il est condamne, ou bien encore sera-t-il mis dehors si des elements probants sont apportes...
 
La presomption d'innocence n'a pas a proteger particulierement les puissants alors que la justice frappe de plein fouet et sans la moindre retenue les simples citoyens. La presomption d'innocence telle que tu l'exiges, c'est le genre de presomption qui pourrit le systeme, celle qui permet les magouilles diverses et variees sans que jamais il n'y ait de comptes a rendre, celle qui a terme alimente les rancoeurs et les extremes.
 
 
En l'espece non, la justice fait son boulot, il se trouve simplement que tu voudrais une protection particuliere pour un elu, alors que si TOI tu te trouvais dans un cas similaire, nul doute que t'aurais ete mis en examen bien plus tot dans l'enquete, nul doute que les flics n'auraient eu aucun scrupule a venir te chercher en panier a salade sur ton lieu de travail et mettre tout ton entourage sous pression, etc.  
 
Marrant comme la culture du resultat laisse place au respect des droits fondammentaux lorsque ca concerne des gens dont tu te sens proche...
 
 
 

Sauf que t'as rien compris au film. Les gens sont pas ebahis parce que tu adheres a des idees de droite, ils le sont -et ils te jettent la pierre- parce que ce que tu fais est indecent. Il se passe exactement la meme chose pour qui se dit d'accord avec certaines idees de gauche. En France, il est indecent de devoiler ses opinions politiques comme ca, c'est pas si loin que cela de montrer sa bite, il faut un certain contexte d'intimite (eventuellement publique) pour que cela ne choque pas.
 
 

 
Mais comment peux t'on ecrire un truc pareil ?!?
 
De quel droit portes un jugement aussi grave ?
 
Le posteur se casse le cul a ecrire un pave, aere, bien presente, argumente, avec son ressenti, des faits, etc... et toi, tu retorques "on aurait pas du te donner le droit de vote".
Mince, c'est d'une suffisance hallucinante, cela me retourne de lire ca.
 
Sinon, nono:

 
Cette difference de perception, cette espece de honte, elle est simplement due a l'idee permanente et d'ailleurs reconnue par plusieurs posteurs ici meme sur HFR, que les idees de gauche sont plus justes, meilleures et plus humaines, que celles de droite. A partir de la, il est evident que quand tu commences a dire "il y a un camp des gentils et des mechants", on verse vite dans Candy et le petit Prince des collines.
Perso, je n'ai aucun probleme a dire que les notions de solidarite sont aussi importantes que celles de liberte, mais pas plus.

 
ce qu'il faut pas lire comme connerie
plus putassier et leche bouboule aussi bien de la droite que de la gauche que Karl Zero, c'est dur à faire
 

 
carrément pas, c'est clair
le monsieur "je fume du shit chez mon ami sarkozy"  
 

 
Le seul pb de la redistribution, c'est que quand on te preleve 100, on redistribue 30, et 70 sont bouffes par le systeme de redistribution lui-meme.
 
De ce point de vue la, une ONG qui redistribuerait avec l'efficacite de l'Etat Providence les fonds qui lui sont confies passerait fissa devant une cour de justice.

Mouais enfin, t'as essuyé 10 trolls pour poser la question.
La réponse : les électeurs votent n'importe comment, et ça va en s'aggravant . Et "gauche bobo", c'est un terme providentiel pour la droite.

 
On peut parfaitement defendre le pauvre en etant riche. C'est meme une demarche louable.
Mais on ne peux pas se permettre de faire la lecon sur leur train de vie aux riches en menant le meme train de vie.
 
La est la nuance

Enfin !    
 
Jean-Marc Ayrault, président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale, annonce son intention de saisir le Conseil constitutionnel sur la compatibilité entre le statut de ministre de l'Intérieur de Nicolas Sarkozy et celui de candidat présidentiel de l'UMP.

Je suis désolé mais pour avoir suivi son émission pdt pas mal de temps sur canal, les reportages étaient clairement à gauche de même que le présentateur, ou alors il y a un 4eme degré qui m'a echappé.
 
Sinon moi aussi je suis d'accord pour des idées socailes, pour ne plus voir des gens crever de faim et de froid, pour ne plus voir des familles de 40 ds un 3 pièces, pour ne plus voir de crimes racistes, pour ne plus assister à des exuplsions de familles entières mais c'est juste que j'ai beaucoup de mal à cerner le positionnement du PS en ce moment c'est tout.

 
quelle train de vie ? avoir des biens immobiliers et manger au resto ? est ce ça que la gauche denonce ? je pense pas

 
Merde, t'a réussi à dire une partie de ce que je pensais, trés fort.
Mais en fait le fond du pb est quelle gauche pour moi ? Comment la situer en ce moment j'avoue que je suis assez perplexe (pareil que pour sarko et l'UMP, je sais pas vraiment ou ils veulent en venir non plus mais bon)

Le patrimoine de Ségolène sous-évalué d'après l'hebdomladaire Le Point et le journal 20mn:
 
http://www.20minutes.fr/articles/2 [...] imoine.php
http://www.lepoint.fr/france/document.html?did=188517
 
La transparence de Ségolène a ses limites...
 
Mais c'est vrai que son conjoint n'aime pas les riches, alors faut cacher!

Quand tu gagnes 2500 €, tu es considéré comme privilégié en ce moment or, ce n'est pas vraiment le cas. Là st le problème en fait.
Qui est riche, qui est pauvre ? Où se situe la limite ?
 
(réponse à jack ryan)

Je pense qu'il faisait allusion à la fameuse sortie de Hollande sur les riches.

Bonjour K34.
 
Au revoir K34.

 
Quand bien même cela serait-il vrai, crois-tu vraiment que Nicolas Sarkozy ne paie l'ISF que depuis un an?

 
 
J'ai hate de voir comment Sarko va s'en sortir...

 
Qui a dit ça ? après les revenus ca depend de la zone geographique, de la situation familiale... on peut pas dire, lui est riche, lui non.
 
Qui est pauvre là c'est plus visible...
 
Et personnellement la question de riche ou pas riche je m'en fous, je suis juste pour que tout le monde paye ses impots sans raler tous les 10 minutes, oui je sais certains en payent plus... j'y peux rien et je suis pour même.
 

 
qu'il défende des idées de gauche ne veux pas dire qu'il est antidroite.
ce type, c'est avant tout un "comique" avnt d'etre un animateur télé, et pour le journalisme il pourra toujours passer ses diplôme, un jour entre 2 virée en mercedes
credibilité d'un type pareil au niveau des convictions pour moi = 1 Dahan et demi

Michel A = K34 = banni.

jack ryan, je suis pour les impots aussi, ils financent nos routes, l'éducation de nos enfants, notre système de soin, nos musées, nos hopitaux etc.
 
Mais je sais pas trop, je ne situe pas vraiment le Ps en ce moment, c'est pas ma faute et je mde demandais simplement pkoi, ils perdent une partie de leur électorat au profit d'une autre partie.

 
 
Juste pour info, quelqu'un aurait un lien vers un article ou l'on trouve le détail de celui de sarkosi ?
 
 
Edit: En l'absence de Michel K43   , je suis toujours preneur de l'info...

 
Mais que veux tu qu'on te reponde ?  déjà je ne suis pas vraiment certain de ce que tu dis donc...
 
et une reponse t'apportera quoi ?  
 
envoie un mail à Hollande et un à Fillon ils te repondront, après tu compares, essayes aussi un prof de sciences politiques  

Quel électorat sont-ils en train de perdre Les riches ?
 
Les riches qui votent à gauche n'hurlent pas contre leur impôts, donc je vois pas trop qui ils perdent comme électorat.

Ah, toi aussi tu es interpelé  

 
En demandant pkoi cela n'a jamais ete un pb pour les ministres et president precedemment en exercice ?
En relevant qu'aucun point de la consitution n'oblige un candidat a abandonner ses mandats et responsabilites avant d'aller devant les electeurs ?
 
Cette histoire est ridicule.

 
 
Une des difficultés à situer le PS à ce jour, est à mon avis, l'écran de fumée permanent lancé par sarkosi, qui se pose en défenseur des travailleurs, héritier de Jaurés et Blum et qui dispose d'un service de comm' productif...
 
En apportant des non-réponses facile à comprendre à des problèmes récurrents, c'est complétement le jeu de l'UMP de brouiller les cartes...
 
Si sarkosi disait "supprimont les majorations pour les heures supp et les dimanches" à la place de "travailler plus pour gagner plus", la différence sarkosi-royal serait probablement moins difficile à cerner...
 
Ceci pour le "ressenti" médiatique actuel, loin de moi l'idée de dédouaner le PS pour ses erreurs passée, présente et future...

 
quand on declare revenir à ce ministère pour être mieux protégé, la question se pose et n'est pas ridicule  

Aucun ministre n'avait déclaré "je redeviens ministre pour contrôler mes ennemis". Désolé, mais un type qui dit ça le plus sérieusement du monde, on peut se poser des questions sur le pourquoi qu'il soit encore en poste. Même à droite certains dénoncent certaines attitudes chez lui de tentation de petit dictateur.

S'il démisionnait, au moins il éviterait de se faire attaquer là dessus. Ou alors c'est qu'il a vraiment besoin de son post ? Pourquoi faire ?

 
Pour le candidat qui prône la rupture avec le Gouvernement dont il fait partie, qui use et abuse des pouvoirs conférés au ministre de l'intérieur, non, la question n'est pas ridicule !

 
Sérieux si pour ce genre d'intervention on peut très bien se passer de toi...
 
Prodigy

 
   
D'accord aussi.  
 
 

 
Ah bon, ou ca ?
Tu parles du scooter du fiston la ??! J'attends une petite verif de cette histoire, mais je pense que les policiers zeles ca exite aussi...
Pour continuer dans la mauvaise foi, je suis sur que ca a ete manigance par le PS, et que le flic etait encarte PS...je demande une enquete par le conseil ... [/mode Ayrault]
 

Sinon, pour ceux qui ont regardé hier le débat sur la 3, l'assoc Mission P.ossible a été présentée, en passant sous silence les zones d'ombre de l'association, comme refuser de rencontrer d'autres assocs qui s'occupent des mêmes personnes, le rapport entre le cholestérol et la violence, ou même la taille du cerveau des enfants...
 
Bref une assoc qu'a l'air sympa

 
C'est clair qu'il n'est pas redevenu ministre de l'intérieur pour compter les PV, ya anguille sous roche. On voit dans ses mots et son atitude qu'il est obsédé par l'envie d'acceder au poste supréme.
 

 
Toutafé, pourquoi n'a t-il pas demandé à etre ministre de l'ecologie?

on s'en fout du scooter...