Reprise du message précédent :
Jean Marc Ayrault, en ce moment dans "le grand journal" de c+...il est bien, lui   carrure de premier ministrable  

 
Je pense que c'est ce qui se ferait    
 

 
 
C'est le problème de la gauche, celle de croire qu'elle se confond avec l'Empire du Bien : d'où la bien-pensance, le côté moralisateur, la certitude d'être dans le bon camp, la dimension eschatologique de l'avenir radieux (celui de la "longue marche" critiqué par Kundera dans L'insoutenable légèreté de l'être). Dans cette conception, la droite est toujours réactionnaire et contre le sens de l'Histoire : dès lors, on se demande comment on peut être de droite, puisqu'on est condamné à avoir tort moralement sur tout (la paine de mort, le mariage gay, la protection sociale...), et que l'on doit finir dans les poubelles de l'Histoire.
 
En même temps, il est difficile pour la gauche de renoncer à croire qu'elle incarne le Bien : car elle se confond avec la recherche du progrès. Renoncer au Bien, serait renoncer au progrès, cest-à-dire se renier, pire : nier son existence même
 
Ah, pas facile d'être de gauche aujourd'hui : c'était plus facile avant. Ou alors être de gauche tendance Muray (pas facile non plus)

 
Eh ben, si les gens votent comme ils choisissent un yaourt à Auchan, par impulsion non rationnelle, y a du souci à se faire. Le fait qu'un quart des électeurs se décident la dernière semaine en dit long sur la désidéologisation des gens (le fait qu'ils n'aient plus de colonne vertébrale politique, et qu'ils votent selon l'humeur, en parfaits consommateurs) : je vois aujourd'hui des jeunes de 18 ans qui n'ont que de vagues idées de ce que sont la gauche et la droite.... Ca fait peur : que comprennent-ils aux débats politiques ?

 
espérons    
désolé pour les nantais      

 
Je les connais, c'est la moitié de mes potes (l'autre, elle, est très politisée par contre, comme quoi). Ben ils n'y comprennent rien et votent en fonction du vent.

 
Ratonnades, t'es sûr ? je me souviens seulement du bulldozer à Vitry contre les logements d'immigrés pour les faire partir : mais de là à parler de ratonnade ! Le problème est que seules les villes communistes jouaient le jeu du logement social, d'où chez elles un taux élevé d'immigrés, des ghettos qui devenaient difficilement assimilables. Mais ratonnades, t'y va fort, là: c'était pas de la propagande de droite pour salir le PC ?

 
france 3 vient de présenter ce sondage avec pour commentaire "Ségolène Royal qui ne cesse de reculer" ou un truc du genre..  

 
En me relisant, je me dis que, c'est vrai, raser des logements d'immigrés, c'est quand même assez violent. Mais est-ce pour autant une ratonnade ? l'intention n'était-elle pas de sensibiliser les pouvoirs publics sur ces communes PC  condamnées à accuzillir toute la misère du monde ?

 
C'est ce que j'ai entendu également sur Inter. Quoi qu'on dise, ça donne le sentiment d'un décrochage de SR (26% contre 34 % : ça fait un sacré écart). Le 11 février sera décisif : soit elle se ressaisit avec des propositions républicaines, soit elle déçoit et le PS a alors du souci à se faire. Car on dit que celui qui est en tête fin février gagne généralement l'élection...

Je voudrais juste vous rappeler que si vous êtes socialiste, c'est Marie Georges votre candidate pas Ségolène..
 

 
Mon Dieu
 
Cela etant, c'est vrai que quel que soit le topic, les un crachent sur le candidat des autre et vice versa, mais partant de ce principe, sur le topic bayrou on crache sur tout le monde, alors autant ne garder que celui la

Libé http://www.liberation.fr/actualite [...] 806.FR.phpparle aujourd'hui de la défiance des enseignants vis-à-vis de Royal : je l'observe également autour de moi. On trouve difficilement des professeurs votant Royal avec enthousiastes. J'entends au contraire beaucoup d'hésitations, à cause du souvenir de Claude Allègre, encore vivace ; à cause de la video sur les 35h, perçue comme une trahison ; à cause d'une campagne parfois maladroite (la 'bravitude" passe mal chez les professeurs chargés de transmettre la langue)

Je suis enseignant, et crois bien que jamais je ne voterai pour elle, ni au 1er, ni au 2e
 

 
Alors là c'est la fin c'est obligé, ils vont tous s'en donner à coeur joie
 
"Royal tombe"  
"La chute de Ségolène Royal"  
"Royal s'effondre"  
"Ségolène Royal : la fin ?"
 
 

Je lis toujours dans Libé http://www.liberation.fr/actualite [...] 231553.FR. un article où l'on dit que certains PS soutiennent Bayrou, notamment des fabiusiens et des strauss-kahniens. Il faut dire qu'à force de laisser de côté le PS, Ségo se coupe de certains appuis, du côté de Fabius ou de DSK : c'est quand même maladroit
 
 

 
Je crois que tu n'es pas le seul : l'histoire d'amour entre le PS et les enseignants avait déjà été écornée par Allègre en 99, d'où la contre-performance de Jospin  en 2002 (le score de JPC chez les professeurs dépassait 20% je crois). Ségo, c'est un peu le coup de grâce : je crois que les profs se considèrent désormais comme libres de toute fidélité vis-à-vis du PS. Ils compareront toutes les offres politiques, ce qui risquent d'éparpiller leur vote.

 
Si on prend les 2 candidats favoris des français ( ) y'a quand même des différences assez importantes sur de grands thèmes: la solidarité (avec je trouve une droite qui s'est afranchie de sa honte de dire qu'elle en a rien à cirer, c'est une frange de la droite mais qui a de plus en plus de force), l'environnement, le droit des travailleurs, la santé accessible pour un maximum de personnes... j'en passe.
 
La liste est longue, les différence me sautent toujours aux yeux, le débat droite gauche est réel. Et le combat politique n'est pas réduit à seulement porter quelqu'un au pouvoir, rien ne t'empêche de te dire insatisfait et de continuer à être exigeant et mettre la pression sur ceux qui sont aux responsabilités.

bah considère le 2nd tour, et considère aussi ce qu'a dit ReturnLiberty au sujet de ce sondage (c'est un sondage d'une 10ane de jours qu'on ressort peut être au moment opportun, alors que des sondages plus récents sont moins défavorables à Royal).

 
en même temps c'est Gilles De Robien qui vient de faire sauter l'heure de 1ère chaire, sans que les profs aient beaucoup réagi  

ces sondages sont des sondages de deuxième tour ?

ca ne vaut vraiment rien...

 
Si c'est uniquement à cause de la vidéo des "35 heures" c'est quand même assez léger
 
Prodigy

En même temps on parle des profs là

en tout cas ils iront pas voter Sarkozy, et ce ne sont que des sentiments de forumer... y a 3 semaine on me disait ils votent PS ils sont à gauche et maintenant c'est fini...

On ne peut pas nier le pouvoir médiatique en défaveur de Royal ces derniers temps (ça n'engage que moi). Mais je ne suis pas inquiet: les grandes propositions de Royal (démocratie participative, environnement, méthode) sont sorties au moment où il fallait gagner les primaires. Je suppose qu'il est trop tôt pour jouer ses atouts, et on peut remarquer que pas mal de ténors ne sont pas encore vraiment entrés en scène, alors que la droite s'essouffle dans la critique vaine et ridicule de la candidate. Ca finira par lasser, et il semble aussi plus facile en politique d'avoir à refaire un retard que garder son avance.

 
D'ailleurs, je vous recommande ce bouquin :  
 

Ben si les profs votent à droite, on va droit au suicide: Sarkozy ne veut remplacer qu'un fonctionnaire sur deux en départ à la retraite. L'Education Nationale est le parfait exemple que c'est impossible. A moins d'avoir recours à des contractuels d'enseignement, autrement dit des gens non formés (IUFM) - même s'il y en a plein de bons. Mais bon, si on veut vraiment faire de nos gosses des cancres et des ignares, why not?

De toute façon, AMHA, la Droite s'est grillée toute seule. Avec un Sarkozy quasiment autoproclamé et déjà en campagne depuis 3 ans (on ne me fera jamais croire que tous les gens de l'UMP se réjouissent de devoir suivre quelqu'un qui a retourné sa veste en 1995, qui vomit le président de la République et le premier ministre actuels, qui noyaute tous les débats et ne permet aucune voix discordante), avec des attaques dignes du caniveau et c'est leur faire beaucoup d'honneur, avec un programme déjà dévoilé alors que Ségolène Royal présente le sien mi-février et François Bayrou fin février.

J'attends de voir le mois de février mais je ne m'en fais pas trop pour Ségolène Royal. Les français vont se lasser de cet acharnement politico-médiatique et gare au retour de bâton !  

 
 
On est d'accord sur la distinction gauche-droite (dans l'absolu, en tout cas). Là n'est pas la question. J'acquiesçais simplement aux propos de Grith qui était agacé de la pensée binaire : "la gauche, c'est le camp du bien ; la droite, c'est le camp du mal". C'est une simplification politique qui rend les gens de gauche (dont je fais partie), parfois lourds dans leur bien pensance et leur terrorisme intellectuel.
 
Ca explique que les gens de droite s'avouent peu souvent comme tels (combien d'apolitiques parmi les gens de droite). Encore que Sarkozy les a un peu décomplexés.

 
 Je l'ai déjà dit, je préfère voir sarko au plus haut dans les sondages maintenant, que plus tard. Les sondages seront à prendre a consideration fin février, debut mars.

 
Ne va pas trop loin avec ton terrorisme intellectuel  

 
 
J'attends plutôt le 11 février....
 
En fait, d'un point de vue rationnel, puisqu'il faut voter Royal au second, il vaudrait mieux voter pour elle dès le premier tour, pour qu'elle soit qualifiée. Mais, ça, c'est la raison, qui ne prend pas en compte les tripes, à savoir le désamour à l'égard du PS, le sentiment qu'il nous a trahis, nous les enseignants. Et c'est dur de voter pour un amour déçu... le sentiment que jusqu'ici l'amour rendait aveugle et que Claude Allègre et sa complice ministre déléguée Royal nous ont en quelque sorte ouverts les yeux....

 
j'ai vu cet article   je confirme d'après ce que j'entends..., je suis prof aussi... mais je voterai Royal malgré tout  
1) j'ai fait le con comme beaucoup en 2002 (voté Mamère   ) et je n'ai pas envie de recommencer
2) ce qui compte c'est la composition du gouvernement...que Royal soit présidente, je serais tenté de dire : peu importe, quand on voit le rôle du président dans notre système...ce qui m'intéresse c'est la qualité de l'équipe gouvernementale    

 
Vous avez été mieux servis avec Fillon et de Robien ?  

en même temps, je comprends pas ce corporatisme... donc en fait en priorité tu penses à ton métier ?

1. Parce que ça c'est une chanson de Jalane ;
2. Parce que la chanson en question était sans doute celle dont parlait Ségo, si elle en a effectivement parlé ;
3. Tes deux liens sont identiques.
 

 
"terrorisme intellectuel" là oui tu es dans le binaire, le bien le mal...etc.
Sinon c'est un faux débat effectivement, qui a peu d'intérêt.

Que demandent les enseignants pour que leur travail donne de bons (meilleurs) résultats? Et quel est le politique actuel capable de les contenter? C'est la seule question, et j'espère que Royal l'abordera. Après tout les profs sont censés savoir de quoi ils parlent, mais si tout le monde constate un problème général qui touche l'éducation ou "les jeunes", personne aujourd'hui n'a le courage de faire des propositions sérieuses en matière d'éducation.

 
 
Les 35 h, ça s'ajoute aux réformes Allègre, aux accords Lang-Cloupet, à la réforme Jospin de 89, à la réduction continue des heures de français en primaire et au collège (pour les maths, c'est pareil : on n'apprend plus non plus la division en primaire), à la baisse de pouvoir d'achat de 20% (oui, 20%, un vrai déclassement socialcf article du Monde il y a quelques jours), etc.... ca fait beaucoup : être de gauche, c'est quand même croire à l'égalité des chances par l'école, faire en sorte qu'un enfant de pauvre intelligent s'en sorte mieux qu'un fils de cadre malcomprenant. Eh bien, avec les réformes à la Meiieu, soutenues par le PS, ce n'est plus possible.  L'école n'est plus un lieu d'apprentissage, mais une gare de triage où l'on gère des flux et où souvent est entrée la violence. C'est un véritable crève-coeur quand on est à gauche. Voir les sites Sauver les lettres ou, pour les maths, celui de Michel Delord
 
Aujourd'hui, un fils de pauvre ne peut plus faire de bonnes études : cf les statistiques qui montrent l'embourgeoisement des filières d'excellence. Et le PS ne peut pas se dédouaner de toutes responsabilités.

Sarko au journal de 20H00 au sujet du scooter de son fils: "la police fait son travail, laissez mes enfants en dehors de ça!" avec un air style fait pas chier ou t'va voir ta gueule à la recrée...

 
 
T'as raison mais  
1- les professeurs sont désormais fatalistes : ils savent que ce qu'a fait Robien, un gouvernement de gauche l'aurait fait, au nom des équilibres budgétaires. La baisse de 20% du pouvoir d'achat des professeurs depuis 1981, c'est quand même en partie au PS qu'on la doit (15 années de législature au total)
 
2-le PS a été assez peu présent dans cette histoire : qu'a dit Ségo à ce propos ? Bref, sentiment d'abandon par le PS et impression  diffuse que, si le PS se tait (ou presque, on trouvera bien deux ou trois déclarations jouant le rôle de figure imposée), c'est qu'il est embarassé : il aurait fait la même chose