Reprise du message précédent :

 
 
T'as raison mais  
1- les professeurs sont désormais fatalistes : ils savent que ce qu'a fait Robien, un gouvernement de gauche l'aurait fait, au nom des équilibres budgétaires. La baisse de 20% du pouvoir d'achat des professeurs depuis 1981, c'est quand même en partie au PS qu'on la doit (15 années de législature au total)
 
2-le PS a été assez peu présent dans cette histoire : qu'a dit Ségo à ce propos ? Bref, sentiment d'abandon par le PS et impression  diffuse que, si le PS se tait (ou presque, on trouvera bien deux ou trois déclarations jouant le rôle de figure imposée), c'est qu'il est embarassé : il aurait fait la même chose

Nan, avec l'air de celui qui essaye d'impliquer ses enfants pour qu'on se dise "Putain le PS s'attaque même aux enfants d'un candidat "
Je voit pas pourquoi Ségolene aurait le monopole de la-victime-qui-subit-des-attaques-dégeulasse, apres tout

 
Le programme est qu'avec les programmes scolaires Jospin et Lang, les cancres, oon les a aujourd'hui. Robien a eu au moins l'insigne mérite de vouloir rétablir la grammaire de phrase, le calcule mental et la division en primaire : les enseignants y sont forcément sensibles. L'éducation n'est pas qu'un question de moyens : les contenus des programmes, ça compte aussi

 
 
Mettre des contractuels au lieu de fonctionnaire apporte rien, pire le contractuel coûte plus cher en charge, donc plus de défici.
 
En plus dans les écoles privés ce sont des professeurs fonctionnaire qui enseigne.
 
 
En disant qu'il faut moins de fonctionnaire c'est une globalité.
les fonctionnaires sont payés par les impôts, dès lors que tous les ans nous sommes déficitaires il faut bien faire quelques choses.
 
N'ayez crainte que ce soit Sarkozy ou Royal les effectifs baisseront.
 
je ne veux pas les montrer du doigt
c'est juste un exemple, par simplification
 
il y 980 000 enseignant, dont 800 000 dans le primaire et secondaire
et autant d'ATOS
 
cela donne 1 adulte pour 10 enfant.
 
L'écolier qui à 10 ans sait que plus tard il devra travailler pour rembourser la paye de son prof des écoles.
et qui va payer la paye du prof des écoles de sa progéniture.
 
la courbe démographique démontre qu'il y a moins d'enfant.
 
 
Alors aussi bien Sarkozy ou Royal, sont obligés de baisser globalement le nombre de fonction et d'emplois d'états.

 
Mais quel est le lien entre la baisse du pouvoir d'achat des enseignants et "l'échec" (c'est un bien grand mot) scolaire? En tout cas tu as le mérite de dépasser l'article du Monde qui ne fait pas le rapport avec la baisse du pouvoir d'achat d'une grande part de la population, car tu n'est pas sans ignorer que beaucoup de fonctionnaires, et aussi de nombreux salariés du privé, sont insatisfaits de leurs conditions de travail et estiment ne pas pouvoir autant rendre/vendre le service qu'ils le souhaiteraient.

 
Par rapport à l'époque Allègre, oui, sans conteste. Dans l'absolu, non, bien sûr.
 
Mais on a conscience que la dégradation de nos conditions sera la même, que ce soit la gauche ou la droite : on s'attend dans les deux cas à une baisse du pouvoir d'achat, à des classes plus chargées (économies obligent), à des formations qui auront lieu pendant les vacances, à une part accrue de contrôle continu, à une décentralisation accrue qu creusera les inégalités entre établissements, .... Car sur ces sujets, il y a consensus entre les élites de droite et celles de gauche.... Les pédagogues à la Meirieu ont gagné, les républicains à la Chevèement-Finkielkraut ont perdu....

 
Non, mais quand on est de gauche, l'Ecole est LA priorité. cf Hugo : "ouvrir une école, c'est fermer une prison" (ou à peu près). Sinon, à mes yeux, on n'est pas de gauche...

 
pourquoi ?
parce que Royal joue la pauvre victime depuis trèèèèès longtemps. aidée bien sûr par ses proches qui inventent diverses variations, dont celle bien populaires auprès des posteurs militants des infiltrés de certains intervenants ici... comme par exemple le hurlement au complot.
bref. à force de jouer la victime, d'user et d'abuser de cette corde, eh bah ça passe plus. c'est un peu comme crier au loup, quoi...

 
Oui il a pris une décision politique même si ce n'est pas lui qui établit les programmes scolaires mais - il me semble - les inspecteurs d'académie inspecteurs pédagogiques régionaux, c'est à dire des enseignants à la base, et que les méthodes précédentes ont bien du être tentées pour qu'on puisse aujourd'hui considerer qu'elles sont mauvaises. Au passage la "méthode globale" était-elle réellement appliquée par les profs?

 
Ah bon ?
 
Prodigy

 
c'est vrai que pendant un certain temps elle avait un peu arrêté... je sais pas trop pourquoi elle a recommencé d'ailleurs.

 
Non, je n'exagère pas : être de gauche, c'est toujours bien vu ; être de droite, c'est être égoïste, sans coeur... Et à ce jeu, les gens de gauche ont vite fait de "terroriser" les gens de droite, qui n'osent pas s'avouer tels : dans mon entourage, je connais toutes les nuances politiques des gens de gauche ; en revanche, les gens de droite se taisent (difficile de dire qu'on est pour la peine de mort, contre le mariage gay, contre le SMIC à 1500 euros ou contre l'ISF, quand on est de droite face à des gens de gauche). D'ailleurs, c'est connu depuis toujours. Longtemps, la droite ne s'avouait pas comme telle : tu n'as jamais entendu dire VGE ou Chirac qu'ils étaient de droite.Et beaucoup de gens de droite, pour ne pas être emmerdés, disent qu'ils sont a-politiques. C'est d'ailleurs comme ça qu'on les reconnait : les apolitiques sont toujours de droite, il n'y a pas d'apolitiques de gauche.

J'espère que pour les législatives, ils marcheront tous dans le même sens.
Ca me ferait bien marrer un Sarko embastillé à l'Elysée par un Hollande à Matignon.
Et là Marie-Ségolène pourrait s'occuper des enfants.

1/ je t'assure qu'un fonctionnaire en fin de carrière coûte plus cher qu'un contractuel. C'est normal vu sa fonction, pas de problème pour moi, et de plus ils est bien mieux formé (concours + IUFM) 2/ Les profs du privé sont des contractuels définitifs, de droit public depuis 2005 (auparavant de droit privé). Mais par exemple ils sont au régime général de la sécurité sociale en ce qui concerne leur retraite.3/ je veux bien une source pour le coup...

Le problème est que les profs ont toujours dénoncé les classes surchargées, donc la baisse démographique aurait pu compenser, à un moment où tout le monde s'inquiète de la qualité de l'enseignement. Baisser les effectifs est sûrement la pire réponse que l'on puisse donner.

Campagne qui s'essoufle.
Mais effectivement de plus en plus, le phénomène du petit garçon qui criait au loup se fait ressentir. Quand son camp hurle chaque semaine au coup-bas, plus personne ne les écoute

 
S'ils ont honte de leurs convictions alors... ce n'est pas la faute de la gauche quand même?

 
sauf que "Education Nationale" et "enseignant", ça n'a malheureusement rien à voir.
derriere les professeurs, ya toute une machine administrative. c'est là dedans qu'il faut faire bouger les choses.
 
d'ailleurs c'est aussi le probleme des profs : ils ne sont pas très bien defendus, tant les syndicats sont "vendus" à l'administration. resultats des course, les profs, tout le monde s'en fout, et ils se retrouvent souvent utilisés quand ces organisation decident de bouger
 
c'est bien dommage, parce que dans tout autre domaine public, ya bien longtemps qu'on aurait assisté à de bonnes grosses greve pour les salaires, les conditions de travail etc

 
Ceci ne fonctionne qu'en France. En Grande-Bretagne par exemple, il est mieux considéré d'avoir une orientation politique à droite qu'à gauche.
L'Histoire est pour beaucoup dans cette vision des choses, et la Révolution Française est passée par là chez nous pour donner à la Gauche une respectabilité  
De plus, je n'aime pas parler de LA Gauche mais DES Gauches. J'ai par exemple pour ma part fort peu d'affinités avec la Gauche boboisante du PS, dont l'archétype est Jack Lang

 
oui mais je crois qu'au dela de ça, il y a une mentalité qui est à la mode, plus qu'une posture politique...
ou alors c'est une technique pour acquerir du rapport auprès de la population. ou peut etre un peu des deux.

 
Je pense que tu te plantes pas mal. Les profs pas défendus par leur(s) syndicat(s) c'est la meilleure blague de la journée   .  Le salaire des profs c'est 95% du budget de l'EN. Le reste, c'est des décisions politiques.

 
C'est moins une question de méthode de lecture qu'une question :
 
- de formation des instituteurs, passés à la moulinette des sciences de l'éducation à l'IUFM. Philippe Barret, inspecteuir général, conseller du Che sur l'école, écrit en novembre 2006 : "L'instituteur doit pouvoir s'exprimer clairement et correctement. Or, il suffit d'entendre n'importe lequel d'entre eux, interrogé au JT à l'occasion d'un quelconque incident, pour se rendre compte qu'il ne le peut pas" (La république et l'école, Fayard, 2006)
 
- des programmes : pour la baisse des heures de français (passées de 2800 h à 2000 pour un élève du CP à la 3è, voir http://www.sauv.net/horaires.php

 
D'accord avec toi. Le problème est moins celui des effectifs que :
- le pb de la formation des profs : ils doivent mieux maitriser la langue, avoir plus de culture générale, et être mieux payés, pour attirer les meilleurs
- le pb des programmes et des heures
- le pb d'une institution, le collège ou le lycée, qui ne fonctionne plus et qui est sans gouvernail, d'où la crise d'autorité
 
Les syndicats ont donc leur part de responsabilité

 
Popopopo ça a bien changé ça. Aujourd'hui être de droite et s'affirmer c'est jeune, c'est tendance, d'ailleurs les débats "est-il tabou d'être de droite" qui fleurissent un peu partout me font bien rigoler vu qu'aujourd'hui c'est quand même la pensée de droite qui prédomine un peu partout, voir ces super patrons dynamiques, ces experts économistes, ces patrons du CAC et autres avocats Tapiro-esques qui fleurissent sur les plateaux de télé. Ou même sur ce forum (jamais lu autant de "gaucho" que depuis que je viens sur les topics politiques, c'était pourtant un mot réservé à l'extrême droite avant, avec "coco" et "rouges" ).
 
Ce que tu dis était vrai y'a ne serait-ce que 5 ans, et même si y'a une espèce de "pulpe" qui reste au fond (bouuh dès qu'on dit Sarko chez Ardisson, mais c'est une "bulle" ) la tendance s'est quand même sacrément inversée... Enfin je trouve. Etre de gauche c'est être irresponsable, soixantuitard, et je te passe les tirades anti-"bobos"...
 
Prodigy

 
C'est clair que ça calme. Mais on attend toujours de la part des enseignants qu'ils abordent la question des solutions autrement que sous l'angle de leur précarisation, qui est une réalité commune à beaucoup de français. Je trouve ça dommage, les profs vous êtes quand même une part de l'élite intellectuelle de ce pays!

 
oui mais la méthode d'apprentissage n'est pas le probleme un enfant peut mieux comprendre avec cette méthode et un autre avec la deuxieme. l'important c'est que les deux sachent.
l'exemple le plus criant c'est l'enseignement de l'anglais  
alors au début on a eu l'apprentissage de la grammaire a tout prix, puis on a eu c'est pas important les fautes faut favoriser l'expression orale etc. résultat apres 9 ans d'apprentissage d'anglais et toutes les méthodes testées sur plusieurs générations c'est le meme constat navrant quelques  soit la méthode c'est 1% des eleves qui savent s'exprimer correctement et non pas faire du petit negre et la on le trouve bon.
 

 
S'il ny avait que le vocabulaire que la droite emprunte à l'extrême droite...

 
 
Si, un peu, quand même. A gauche, tu peux faire de la surenchère démago, même si telle mesure irréaliste est appliquée et qu'elle ne donne pas les résultats voulus (existence d'effets pervers), tu passes pour un gentil : les résultats sont mauvais mais tes intentions sont bonnes. Alors qu'à droite, quels que soient les résultats, les intentions sont perçues comme mauvaises.
 
Le SMIC à 2000 ou 3000 euros ou plus, c'est généreux, mais appliqué tout de suite, ça crée du chômage : mais le type de gauche dira que ce sont les salauds de patrons qui ne veulent pas embaucher. Il ne verra pas l'effet pervers de sa mesure généreuse.Il sera lle gentil mec sensible à la misère des autres.
 
Le type de droite, hostile au SMIC à 2000 euros, bien que ce soit pour éviter le chomage, sera perçu comme un salaud sans coeur, facile à stigmatisé par le type de gauche... Du coup, il se taira.
 
 

 
Bien vu...

 
D'accord avec toi. Pour moi, il y a la gauche communiste, les sociaux-démocrates, et les républicains (radicaux IIIè rép). Tu devines où va ma préférence. En même temps, comme disait je crois Clemenceau : "pas d'ennemi à gauche". C'est vrai qu'on partage tous un certain idéal d'égalité, seuls les moyens diffèrent.

 
Le Clem' avait lancé pas mal de bons mots, mais pas celui-ci toutefois car c'était Camille Pelletan  

Il me semblait que tu aimais bien Fabius, et tout ce que tu viens de dire, le côté démago, me fait assez penser à lui. Chez Royal il y a beaucoup plus de pragmatisme, prendre un problème ou un ensemble et appliquer des solutions, tenter quelque chose, en écoutant les professionnels concernés, les gens intéressés etc...

Pour en revenir à l'éducation il est vrai que Royal doit encore convaincre au delà de ce qu'elle a dit sur la carte scolaire, ce qui est somme toute assez limité. Mais il n'en reste pas moins qu'en face d'elle tu as la privatisation/mise en concurrence du système et l'avancement au mérite qui t'attendent. Encore une fois rien ne vous empêche, les enseignants, de prendre la parole, et de mettre la pression.

 
Oui, tu as raison (je connais d'ailleurs un de ses descendants !) : ah, les Pelletan, du radical bien rouge !

 
Du radical socialiste bien républicain

 
 
une pinte, alors !
 
Le problème, c'est qu'entre les programmes et la réalité, il y a une nuance. Souvent les gens de gauche donnent des gages à la droite et les gens de droite des gages à la gauche. Ainsi, Jospin en 89 et Allègre en 99, c'est l'horreur absolue ! Alors que Robien ces derniers mois (à part la scandaleuse baisse de 1500 euros par an du salaire des profs de première) fait des pas dans la bonne direction : grammaire de phrase, division au primaire, calcul mental...
 
 
Un peu comme en Israël où les fauons font la paix et les colombes la guerre. Ou en France, quand Mollet (SFIO), élu sur un programme de paix, fait la guerre en Algérie
 
Donc Royal au pouvoir peut faire du Allègre bis tandis que Sarko surprendrait agréablement...

 
Je suppose que tu connais le chiffre des suppressions de postes pour l'année à venir, le joli cadeau de De Robien? Encore une fois les progammes scolaires sont définis par les enseignants, mais si après ils vous faut un politique pour vous dire quelle est la bonne méthode, je n'y comprends plus rien

 
 
Mais je croyais qu'on s'était mis d'accord pour dire que le pb des effectifs, important certes, passe après :
- la formation des instits, actuellement calamiteuse
- le contenu des programmes et les heures (30% d'ehures de français en moins au primaire et au collège ! mais c'est à hurler ! Et on fait ensuite semblant, à gauche et à droite, de dire que la priorité c'est la lecture et l'écriture : mais de qui se moque-t-on ?)
 
PS : Le programme n'est pas fait par les enseignants mais par les inspecteurs généraux (pour faire court), éloignés des réalités et enfumés par les théories pédagogos de Meirieu : au sommet, les pédagogos sont  en effet majoritaires, ça fait 20 ans que ça dure, on appelle ça une idéologie ou un air du temps... Un des derniers IG vraiment républicain, s'appelait Jacques Muglioni, prof de philo : Debray, un de ses élèves, lui rend un bel hommage dans ses "mémoires". Un extrait de ce qu'écrivait ce socialiste, qui prit une retraite anticipée, trop aigri par les réformes pédagogiques de la gauche :
 
Est-ce par hasard, par simple inadvertance, que la gauche s'emploie aujourd'hui à défaire l'école qu'elle a jadis instituée ou, si l'on préfère, à la transformer en un simple rouage, aussi performant que possible, de la société existante ? Comment la réforme sociale a-t-elle pu se muer en révolution culturelle ? Ne serait-ce pas que, sans même s'en apercevoir, la gauche s'est mise à aimer cette société qu'elle essayait, naguère encore, de changer ou, tout au moins, de rendre meilleure ?http://www.sauv.net/muglioni.htm

Yabon radiation
 

il un autre au moins aussi important - non renouvellement accidentel -  30%

et c'est koi les non renouvellement (fin d'indemnisation) 31%  

 
 
Fin de droits ...

 
c'est exact , dans notre 5eme republique le role du president c'est surtout de la figuration ....suffit de voir chirac