Reprise du message précédent :
Franchement c'est pas un troll, c'est une pensée assez répandue.

 
Faut arrêter de voir des trolls partout. Même si peu de gens (à mon avis) pensent que la Révolution Française n'a pas été une bonne chose ; ça existe et il faut respecter leurs convictions.

ah mais son message est strictement exact, mais vu que je suis le seul à être dérangé par le HS potentiel je m'arrête là.

on a qu'à renommer la place de la Bastille en place du Roi Dagobert, il est gentil le roi Dagobert

 
Le non cumul des mandats, et tout ce qui concerne la vie politique, sans referendum, aucune chance de voir quoi que ce soit a mon avis.

bien d'accord    et la proportionnelle et le référendum c'est même pas la peine d'y penser, il y aura peut-être un petit geste symbolique mais c'est tout

 
Tout dépend de la volonté populaire. Si ce genre de points deviennent cruciales pour un nombre importants de citoyens alors les partis politiques devront s'y plier.
 
Mais on en est encore loin niveau "volonté populaire"...

 
Le même peuple qui élit et ré-élit, les Dassault, Tibéri, et les cumulards de toute couleur politique?

 
le mec qui dit ça a un assassin mégalo et esclavagiste en avatar. Je tenais à le souligner.

Et toi t'as un Bush Laden barbu alors hein steuplé

 
Le même peuple qui a élu François Hollande.

Pour une fois, c'est moi qui te trouve naif, deja, que la "volonte populaire" soit capable de s'exprimer clairement sur ce point la car comme le dit Ibo, c'est pas avec des Tiberi et compagnie que l'on risque de voir un debat correcte sur ce sujet.

 
Déjà que les deux premiers sont totalement différents, celui-ci n'existe carrément pas dans la France selon Hélicon.

Tout dépend vis a vis de quels points :
- Vis a vis de l’idéologie, oui en effet, ça a été un déclencheur d'un vent de liberté.
- Vis a vis de la pratique, ça a été une horreur, une boucherie, et il n'y a vraiment pas de quoi s'en venter, surtout vis a vis de ce qui s'est passé par la suite.

 
   
"Obtenir des droits en douceur, comme dans la plupart des autres pays"  
 
C'est pas un troll ça?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Droites_en_France

LE livre d'histoire que t'as lu était écrit par Lorant Deutsch ?    
Tu sais que t'as Soboul, Martin, Mathiez... qu'ont écrit aussi ? Sans oublier le merveilleux "Histoire socialiste de la Révolution française" de Jaurès, que je mets un peu à part car non historien de formation mais quel talent. Et quel homme...  

 
Yep.
 
C'est pour ça que je disais : Mais on en est encore loin niveau "volonté populaire"...
 

 
Bien sûr que si qu'il existe.  
 
Tu racontes vraiment n'importe quoi...

Tiens, j'aurai pas cru qu'une telle chose arrive sous un gouvernement PS alors que cela m'aurait pas spécialement étonné sous un gouvernement UMP. Comme quoi
 
http://www.actu-environnement.com/ [...] xtor=EPR-1
Agrément des associations : le ministère a fait le grand ménage
 

 
Après le non-respect que par le Ministre du Redressement Productif concernant l’exploitation minière exploitation aurière en Guyane, on réduit à présent les associations pouvant attaquer l'Etat en justice, au nom de l'environnement alors que cet enjeu devient de plus en plus crucial d'après la revue Nature.
 
Encore un coup dur pour notre démocratie
 

helicon2: quelles sont les raisons du non-agrement ???

 
Je ne sais pas. Mais ce fut une hécatombe.

C'est aussi bien présenté que les manif dans un journal de TF1, ton truc.
D'habitude, quand on se plaint d'un mvt/d'une grève/d'une décision, on expose les motifs invoqués.
 
Minbce, grillé par Rasthor.

 
mouarf.

 
75% (45 sur 60) de non-renouvellement pour 2012, je vois pas comment on peut appeler ça autrement.    

 
 
C'est ton avis, que je ne partage pas.
Le monde associatif actuel est nocif pour nos institutions, et confisque le débat en demandant régulièrement à être l'interlocuteur de référence alors que leur mission vise à mon sens à informer le public.
 
D'ailleurs, je ne réserve pas spécialement cette analyse à l'écologie, mais au monde associatif en général.
Donc y a du ménage à faire oui.

accessoirement, l'agrément, ca permet aussi a ces association de faire bénéficier leurs donateurs d'une defiscalisation sur les sommes qui leurs sont versées non?
 
la raison est peut être  simplement économique?
mais bon, dans ce cas là, si j'ai raison, même si ca aurait probablement fait un gros raffut médiatique, il aurait peut être été faisable de dissocier l'agrément juridique de l'utilité publique
 

 
y a pas mal d'assoss qui n'ont pas qu'un rôle d'information, mais remplissent aussi des missions dont l'état est bien content de pas avoir à assumer directement la charge.
à côté de ça, c'est aussi une organisation de société... imagine qu'en plus de ne pas avoir de class action, on prive les assoss du pouvoir d'agir directement au nom de ceux qu'ils sont censés représenter.
quand au côté interlocuteur de fait, c'est souvent l'état qui nomme des associations a telle ou telle autorité indépendante et les mettent en charge, et en font ainsi leur interlocuteur, c'est pas forcement eux qui s'imposent dans le dialogue social

Je vous conseille la lecture des commentaires de cet article :  
http://www.actu-environnement.com/ [...] 13056.php4

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Cte pays de droiteux n'empêche    
Alain Minc a raison, la gôche ne peut prendre le pouvoir que "effraction"

"la France est un pays de droite qui vote de temps en temps à gauche."
Mitterrand.

 
Tu parles d'hécatombe, moi, je lis simplement que des associations perdent leur agrément.
Ces assoc' ne vont disparaitre, contrairement à ce que tu essaies de faire passer, elles n'auront juste pas un rôle privilégié dans les discussions avec l'Etat.
 
Et au fait, perdre l'agrément ne signifie aucunement ne pas pouvoir poursuivre l'Etat pour un motif environnemental, contrairement à ce qu'essaie de faire passer le papier que tu as sorti.

Ce pays de vieux surtout.  
La bonne nouvelle, c'est que le PS s'est tellement droitisé qu'on peut désormais le taxer de parti centriste.  

Donc tu comprends l'urgence d'y être allé nous même vu que les islamistes avaient prévu d'attaquer dans les heures qui venaient.
 

On te l'a expliqué et c'est expliqué en long et en large dans tous les médias : tenir la ligne de front ne suffit pas, il faut aussi affaiblir l'ennemi et sa logistique avant des bombardements dans son territoire. Sinon, tu t'exposes à des contre-offensives lourdes et donc à des pertes lourdes vu qu'il aura toujours une armée totalement opérationnelle. Tenir l'ennemi ne suffit pas, il faut aussi voire surtout l'affaiblir. Donc merci d'arrêter de faire comme si tu n'étais pas au courant de cela.
 

On s'en fout de ce que tu penses, c'est la réalité des faits qui importe. Et la réalité des faits c'est qu'en l'état, l'armée malienne n'a pas la capacité de contenir les islamistes. Et oui, ça va être un bourbier, mais on a pas trop le choix.
 
Maintenant assume clairement ce que tu penses : ton seul objectif est que la France ne participe pas à cette guerre, qu'importe ce que deviendra le Mali, tu t'en fous du Mali et des maliens. Viens pas nous jouer le numéro de la défense des populations civiles alors que ta vision des choses amènera forcément une conquête du pays par les islamistes.
 

Ah mais je comprends ça. Comprend aussi que je n'accepte pas de voir des argumentations ouvertement fallacieuses et malhonnêtes comme les tiennes.

 
Et moi, lorsque je lis que 75% des associations liées à l'environnement perdent leur agrément ; que l'agrément permet aux associations d'engager des recours devant les juridictions administratives (tribunal administratif, cour administrative d'appel ou Conseil d'État). Une prérogative indispensable pour s'opposer à une décision publique qui porterait atteinte à l'environnement ; j'estime que le terme d'hécatombe est juste et approprié.
 

 
Je n'ai jamais essayé de faire passer cette information. Tu racontes encore n'importe quoi.
 

 
L'agrément ne sert pas uniquement à ça comme je l'ai expliqué ci-dessus.
 

 
Prouves-le.

 
Merci d'arrêter les procès d'intention.
 
Je ne répondrais pas au reste du message du fait du manque de respect à mon égard.

 
là ce n'est pas le cas.
Là on fait le tri dans les agréments.
 
Par ailleurs ça met aussi à jour le simple fait que les grosses associations veulent faire le tri et se passer des autres peut-être trop critiques.
On retombe dans ces cas dans les travers du monde syndical.
 
Je vous signale aussi à toute fins utiles que dans le cas d'une procédure class action, il faudra peut-être qu'une juridiction estime valide la représentativité.
Dans tous les domaines important la représentativité est légiférée. C'est aussi le cas dans les associations d'usagers et de malades de la loi du 4 mars 2002.
 
Le truc c'est que dans la santé, y a un truc qui s'appelle le CISS, et y a pas autant de bouffage de pif que chez les uluberlus de l'écologie, la voilà la vérité : les gars jouent à "deviens célèbre et fais toi inviter à une table ronde".

Mais bien sur ...
 
Tu racontes n'importe quoi, tu le sais parfaitement et tu uses alors d'une pathétique pirouette pour éviter de répondre. Ok, au moins ça sera clair pour tout le monde.  
 
Tu sais, ce discours du "c'est pas bien ce qu'ils leur arrivent, mais on est des pourris à dire qu'on va les aider alors qu'on va en fait massacrer et piller les ressources, et puis de toute façon ils arriveront bien à se débrouiller tous seuls", c'est le grand discours irresponsable des gauchistes bisounours anti-impérialiste depuis des décennies. T'en fais juste partie, c'es tout.

Je pense que le message d'Ibo_Simon était une invitation à ce que tu prouves toi-même tes dires  

Pfff...
Comme d'hab, tu es trop extrémiste pour avoir une discussion cohérente.
"Mélenchon as dis que" alors tu répètes bêtement.
 
C'est franchement dommage que tu voues un tel culte à ce mec.
Mes parents ont votés pour lui, pas moi (pour des raisons que j'ai déjà exposé ici), je suis globalement d'accord avec lui, mais ça lui arrive de sortir des énormités hein.
Comme tout le monde.
 
Sur le sujet, il s'est planté magistralement. Tu vas sérieusement continuer à le couvrir ?

 
Tu te permets de raconter n'importe quoi à mon sujet. Je ne pense pas ce que tu as dit. Je ne pense pas que la France ne doit pas soutenir l'armée Malienne. Je ne me fous pas de la situation au Mali. Je ne me fous pas des maliens. Je ne raconte pas n'importe quoi. Tout ceci est un tissu de mensonge et relève du procès d'intention.
 
A partir de là, je préfère clore la discussion avec toi car je ne m'estime pas respecté.

 
Euh non, c'est plutôt l'inverse. Si l'article raconte n'importe quoi comme il le dit, il suffit pas de dire l'article n'importe quoi pour que ce soit vrai. Il faudrait qu'il prouve que l'article raconte n'importe quoi.

 
N'importe quoi. Je ne connais même pas la position de Mélenchon (où peut-on la lire ?) sur ce sujet à part qu'il aurait préféré qu'il y ait une décision parlementaire...
 
 

 
Je ne voue aucun culte à personne. Ni à Mélenchon, ni à qui que ce soit.
 

 
Je ne sais pas de quoi tu parles en fait... Je couvre quoi exactement ?  
 
Ca doit bien faire 6 mois que j'ai pas été sur son blog, c'est dire... C'est fou cette proportion à toujours tout ramener à Mélenchon...