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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32965696
briseparpa​ing
Posté le 14-01-2013 à 20:59:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Backbone- a écrit :


La seule chose qu'ils ont, c'est de l'or. On s'en accommodera  :o


 
 
Spécialité des mariages le dimanche également.

mood
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Posté le 14-01-2013 à 20:59:42  profilanswer
 

n°32965700
Ali-Pacha
AW
Posté le 14-01-2013 à 20:59:51  profilanswer
 


Et pourtant, à Bamako, c'est jour de mariage.
http://hfr-rehost.net/preview/self/b34afe14007c7010c5702a9ec0e415a4d11ba922.jpg
Pas gay, par contre :/
 
Ali

n°32965716
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-01-2013 à 21:00:45  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ouais ouais. En attendant, vos experts en guerre n'ont rien réglé en Afghanistan. 10 ans de guerre, des milliers de civils sont morts et c'est toujours autant la merde.
 
Alors excuses-moi, mais être un béni-oui-oui qui dit Amen à tout ce que fait le gouvernement, très peu pour moi.


Ah mais l'Afghanistan est une guerre qui a été menée n'importe comment, je suis bien d'accord.
 
Mais là c'est pas la question. Je parlais de ta critique totalement à coté de la plaque sur les bombardements français. N'importe qui ayant un minimum de notions basiques de stratégie militaire pour les nuls sait que dans un tel contexte il ne faut pas se contenter d'affronter l'adversaire sur le front de la guerre, mais aussi, voire surtout de l'affaiblir à l'arrière en bombardant ses stocks et ses capacités de ravitaillement. Et quand je dis n'importe qui, je parle vraiment de n'importe qui vu que ça a été une fois de plus expliqué par exemple il y a quelques minutes au JT de France 2.  
 
Tu commets donc là une critique totalement à coté de la plaque identique à un BHL ne comprenant pas pourquoi toutes les frappes françaises n'étaient pas concentrées sur les troupes libyennes au niveau du front de Benghazi avec les rebelles.

n°32965722
Wunderlich
Posté le 14-01-2013 à 21:01:13  profilanswer
 


helicon2 a écrit :


Pas grave, ils ont des ressources naturelles  :D  


 
Voilà, donc tout n'est pas désintéressé :o
 
Je trouve que ce genre de situation met d'office la France en position de force par rapport au Mali, ça n'a l'air de gêner personne.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32965732
Ibo_Simon
Posté le 14-01-2013 à 21:01:28  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je voulais dire "réellement". Pas uniquement "sur le papier".


 
Ce culot.
Allez, prouve-nous que l'aide militaire de la France au Mali n'existe pas. [:bien]

n°32965733
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:01:28  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Pas grave, ils ont des ressources naturelles  :D  


Je t'ai déjà posté le truc cet après midi, tu as pas répondu.
Fait un effort stp...
http://www.diploweb.com/Geopolitiq [...] -Etat.html

Citation :


Confronté au stress alimentaire, le Mali ne dispose d’aucune richesse minière exportable en quantité suffisante pour financer les importations indispensables à la survie de la population : les gisements de fer, de pétrole et d’uranium recensés ne sont pas exploitables faute d’infrastructures. Seule exception - relative : l’or (42 tonnes), dont le pays subit, au demeurant, les variations du cours sur les marchés. Quant au secteur industriel, il demeure très limité et se cantonne, pour l’essentiel, à la transformation de produits agricoles.


Citation :

Les conditions naturelles et économiques placent le Mali dans une situation de grande dépendance vis-à-vis de la communauté internationale et de forte vulnérabilité face aux forces déstabilisatrices. De plus la population ne présente pas la cohésion suffisante pour opposer la résistance d’une nation unie aux troubles, qu’ils émanent de l’intérieur ou de l’extérieur du pays.

n°32965750
ph75
Posté le 14-01-2013 à 21:02:26  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :

Tu aurais préféré laisser les islamistes envahir totalement le pays et y imposer la charia  :??:

Enfin ce genre d'argument on a eu exactement les mêmes pour l'Afghanistan et on a vu le résultat ...  
Après ça ne veut pas dire qu'il ne fallait rien faire mais les solutions strictement militaires sont toujours vouées à l'échec ... au bout de quelques bavures (on entend déjà parler de déployer des drones US, au secours ...) les populations vont se retourner contre les forces étrangères ... et un gouvernement imposé par l'étranger n'a jamais de légitimité de toute façon, déjà que l'actuel n'en a pas beaucoup ...  

n°32965762
Zguvus
Posté le 14-01-2013 à 21:03:00  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


La seule chose qu'ils ont, c'est de l'or. On s'en accommodera  :o


Non
http://www.slateafrique.com/1429/m [...] on-uranium

n°32965776
Rasthor
Posté le 14-01-2013 à 21:03:57  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Putain.
J'ai pas de mots corrects qui me viennent la.
Je sais pas si ça passe la modération, mais ça passe clairement pas la convention de Genève.
 
Comment il dit gégé ? Une grande démocratie ?
Sérieux quoi...


On ne va pas pleurer pour une fois que quelqu'un agit la-bas. :o

n°32965779
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 14-01-2013 à 21:04:16  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je voulais dire "réellement". Pas uniquement "sur le papier".


Le Papier c'est précieux, car c'est fait a partir des branches d'arbres par lesquelles on se raccroche  :o

mood
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Posté le 14-01-2013 à 21:04:16  profilanswer
 

n°32965783
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:04:23  profilanswer
 
n°32965785
Cver1
...alors avance.
Posté le 14-01-2013 à 21:04:30  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


La guerre obéit à des règles et au-delà du combat légitime qui a lieu un moment ou à un autre dans tout conflit armé, pourchasser l'ennemi en déroute pour l'exterminer jusqu'au dernier n'est pas vraiment digne d'un pays comme le nôtre.
Un peu comme si on rassemblait des talibans dans une prison et qu'on balançait une bombe de 500 kg dessus.


 
Donc, dès que l'ennemis se replit, on arrête le combat ? Dur de gagner une guerre dans ces conditions non... [:tinostar dei]
 
La réédition là je ne dis pas. :o

n°32965791
briseparpa​ing
Posté le 14-01-2013 à 21:04:43  profilanswer
 

Je pense que Hollande a eu tort d'engager la France au Mali.
Et je lui reproche aussi d'avoir utilisé la Constitution en niant le rôle du Parlement dans ce genre de choses.

n°32965793
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-01-2013 à 21:04:49  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Putain.
J'ai pas de mots corrects qui me viennent la.
Je sais pas si ça passe la modération, mais ça passe clairement pas la convention de Genève.
 
Comment il dit gégé ? Une grande démocratie ?
Sérieux quoi...


Oui ça c'est clair, d'ailleurs tu imagines tu es en guerre contre eux ? somalien, français ou autres, je crois que le distinguo sera assez rapide.
 
Bref, on sent bien les -57°c dans leur démarches ...

n°32965829
ph75
Posté le 14-01-2013 à 21:06:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

N'importe qui ayant un minimum de notions basiques de stratégie militaire pour les nuls sait

Mais encore une fois ces stratégies militaires de café du commerce ou de forum HFR sont complètement à côté de la plaque, puisque une guerre gagnée sur le terrain peut être perdu au niveau politique, particulièrement avec un gouvernement local qui dispose de peu de légitimité ...

n°32965841
arthas77
Posté le 14-01-2013 à 21:07:00  profilanswer
 

ph75 a écrit :

au bout de quelques bavures (on entend déjà parler de déployer des drones US, au secours ...)


A priori, ils ne seront pas armés, uniquement pour la reconnaissance.

n°32965852
Zguvus
Posté le 14-01-2013 à 21:07:40  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


cf 2 posts plus haut. 0 structures.  :jap:


Cf. mon post, ils en sont à faire des carottages.

n°32965863
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:08:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


On ne va pas pleurer pour une fois que quelqu'un agit la-bas. :o


Mais tu as pris troll 2ème langue, en fait  :D

n°32965876
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:09:02  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Cf. mon post, ils en sont à faire des carottages.


Yep j'ai lu, et merci de cette infos intéressante  :jap:

n°32965881
kolombin
Posté le 14-01-2013 à 21:09:13  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Je met en spoiler, mais si la modération veut supprimer, pas de soucis ....
 

Spoiler :

http://www.youtube.com/results?sea [...] Z7wBLDp9Zo
 
Avec par exemple :
 
http://www.youtube.com/watch?v=oTrkcQJ9i2I (on capture, on récupère les armes, on les laisse sur le bateau et on fait tout exploser)
http://www.youtube.com/watch?v=rOjdBp167q0 (calibrage des armes je suppose)
 
Et cie ...



les bateaux doivent être vides malgré ce que ça laisse penser  :o

n°32965898
Zguvus
Posté le 14-01-2013 à 21:09:58  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Yep j'ai lu, et merci de cette infos intéressante  :jap:


D'ailleurs si après tout ce merdier Areva ne récupère pas l'exploitation, là on leur envoie les Leclerc :o

n°32965924
Cver1
...alors avance.
Posté le 14-01-2013 à 21:11:06  profilanswer
 

kolombin a écrit :


les bateaux doivent être vides malgré ce que ça laisse penser  :o


J'ai un gros gros doute aussi. Mais j'ai "accéléré" la vidéo. Auquel cas ça n'a rien d'étonnant. :o

n°32965943
Cver1
...alors avance.
Posté le 14-01-2013 à 21:12:06  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


D'ailleurs si après tout ce merdier Areva ne récupère pas l'exploitation, là on leur envoie les Leclerc :o


Trop fragile. Il ne résisteront pas au désert. Déjà une chance qu'ils résistent au pavés parisiens. :o

n°32965945
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 14-01-2013 à 21:12:11  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Enfin ce genre d'argument on a eu exactement les mêmes pour l'Afghanistan et on a vu le résultat ...  
Après ça ne veut pas dire qu'il ne fallait rien faire mais les solutions strictement militaires sont toujours vouées à l'échec ... au bout de quelques bavures (on entend déjà parler de déployer des drones US, au secours ...) les populations vont se retourner contre les forces étrangères ... et un gouvernement imposé par l'étranger n'a jamais de légitimité de toute façon, déjà que l'actuel n'en a pas beaucoup ...  


 
On a déjà eu un échange sur ce thème. Idéalement, une situation politique est préférable, on ne peut que tomber d'accord là-dessus.  
 
Mais on parle d'une urgence à agir militairement pour éviter un risque réel que le pays bascule sous le contrôle des factions. Et tu peux être assuré que je suis très loin d'être un va-t-en-guerre.
 


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°32965949
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:12:25  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


J'ai un gros gros doute aussi. Mais j'ai "accéléré" la vidéo. Auquel cas ça n'a rien d'étonnant. :o


Regarde la 2ème vidéo, ca va lever tous tes doutes d'un coup.
 
Les mecs s'amusent, et envoient tout ce qu'ils ont à dispo, en plein jour, tu vois très bien que le bateau est plein.


Message édité par Backbone- le 14-01-2013 à 21:14:56
n°32965959
Wunderlich
Posté le 14-01-2013 à 21:13:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je pense que Hollande a eu tort d'engager la France au Mali.
Et je lui reproche aussi d'avoir utilisé la Constitution en niant le rôle du Parlement dans ce genre de choses.


 
c'est ce que lui reproche Mélenchon, d'ailleurs.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32965972
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:13:44  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
On a déjà eu un échange sur ce thème. Idéalement, une situation politique est préférable, on ne peut que tomber d'accord là-dessus.  
 
Mais on parle d'une urgence à agir militairement pour éviter un risque réel que le pays bascule sous le contrôle des factions. Et tu peux être assuré que je suis très loin d'être un va-t-en-guerre.
 


Idem. En 30 piges c'est la première fois que je cautionne une attaque FR.

n°32966035
Ibo_Simon
Posté le 14-01-2013 à 21:17:43  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
On a déjà eu un échange sur ce thème. Idéalement, une situation politique est préférable, on ne peut que tomber d'accord là-dessus.  
 
Mais on parle d'une urgence à agir militairement pour éviter un risque réel que le pays bascule sous le contrôle des factions. Et tu peux être assuré que je suis très loin d'être un va-t-en-guerre.
 


 
+1.
 
Ce qui me dérange dans son argumentation (et celle d'Hélicon), c'est d'oublier de façon fortuite, l'avant-guerre en Afghanistan, quand Massoud demandait l'aide des Occidentaux, et qu'on ne lui envoyait que notre soutien moral.
On a vu ensuite rapidement, ce que ça a donné, là-bas comme dans le monde entier.

n°32966037
Zguvus
Posté le 14-01-2013 à 21:17:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Et je lui reproche aussi d'avoir utilisé la Constitution en niant le rôle du Parlement dans ce genre de choses.


Je comprends pas ce que tu veux dire. Tu lui reproches d'avoir appliqué la Constitution? Il ne nie aucun rôle puisqu'il respecte ce qui est prévu

Citation :

Le Président de la République est le chef des armées. Il préside les conseils et les comités supérieurs de la défense nationale.


Citation :

Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l'étranger, au plus tard trois jours après le début de l'intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n'est suivi d'aucun vote.

n°32966056
ph75
Posté le 14-01-2013 à 21:18:43  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

A priori, ils ne seront pas armés, uniquement pour la reconnaissance.

Il y a eu des drones armés utilisés en Somalie, et puis de reconnaissance on peut passer à armé ... il n'y a que la France où on peut être sûr vu qu'on a pas de drones armés ...

n°32966094
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-01-2013 à 21:21:10  profilanswer
 

kolombin a écrit :


les bateaux doivent être vides malgré ce que ça laisse penser  :o


Non, sur la seconde video tu vois bien qu'il y a des zooms de faits, avec des gars à l'intérieur ...
 
http://hfr-rehost.net/self/5ebfbb822f1c51549edaf305b653af47e08814d5.jpg

n°32966103
arthas77
Posté le 14-01-2013 à 21:21:56  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Il y a eu des drones armés utilisés en Somalie, et puis de reconnaissance on peut passer à armé ... il n'y a que la France où on peut être sûr vu qu'on a pas de drones armés ...


Pas de drones tout court. En fait, on en a tellement peu en état de marche...

n°32966112
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-01-2013 à 21:22:32  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Putain.
J'ai pas de mots corrects qui me viennent la.
Je sais pas si ça passe la modération, mais ça passe clairement pas la convention de Genève.
 
Comment il dit gégé ? Une grande démocratie ?
Sérieux quoi...


Les Russes n'ont jamais fait dans la délicatesse, et ça n'est pas prêt de changer... C'est déjà miraculeux qu'ils n'aient pas rasé la Géorgie, quand les Géorgiens ont commencé à les chercher. Pas pour rien que les Allemands paniquaient en 45, qd ils arrivaient chez eux :o

n°32966121
Cver1
...alors avance.
Posté le 14-01-2013 à 21:23:12  profilanswer
 

Il n'y a pas de tire sur cette séquence, et le batal est intact. Ça ne prouve donc rien. :d

n°32966127
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 14-01-2013 à 21:23:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas de drones tout court. En fait, on en a tellement peu en état de marche...


80 Drones FR.
Mais peu performants comparés au US.

n°32966161
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-01-2013 à 21:25:58  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


80 Drones FR.
Mais peu performants comparés au US.


Tu auras bientôt le Neuron de Dassault aussi : http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Dassault_nEUROn.jpg/300px-Dassault_nEUROn.jpg


Message édité par maouuu le 14-01-2013 à 21:26:06
n°32966171
briseparpa​ing
Posté le 14-01-2013 à 21:26:19  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
c'est ce que lui reproche Mélenchon, d'ailleurs.


 
 
Mélenchon ne dit pas que des conneries.

n°32966175
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-01-2013 à 21:26:34  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Il n'y a pas de tire sur cette séquence, et le batal est intact. Ça ne prouve donc rien. :d


Bah, c'est juste avant qu'ils les engagent [:spamafoote]

 

D'ailleurs lorsqu'ils les engagent, tu vois bien que la luminosité / le vecteur soleil est le même, donc très peu de temps après


Message édité par maouuu le 14-01-2013 à 21:29:40
n°32966212
briseparpa​ing
Posté le 14-01-2013 à 21:28:48  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Je comprends pas ce que tu veux dire. Tu lui reproches d'avoir appliqué la Constitution? Il ne nie aucun rôle puisqu'il respecte ce qui est prévu

Citation :

Le Président de la République est le chef des armées. Il préside les conseils et les comités supérieurs de la défense nationale.


Citation :

Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l'étranger, au plus tard trois jours après le début de l'intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n'est suivi d'aucun vote.



 
Je lui reproche de ne pas avoir sollicité le parlement sur le sujet, par exemple, en demandant à Ayrault un vote de confiance qui engagerait le gouvernement.
Je n'aime pas cet aspect de la Constitution française qui fait d'un seul homme le seul responsable du meurtre d'Etat.

n°32966239
Rasthor
Posté le 14-01-2013 à 21:30:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Les Russes n'ont jamais fait dans la délicatesse, et ça n'est pas prêt de changer... C'est déjà miraculeux qu'ils n'aient pas rasé la Géorgie, quand les Géorgiens ont commencé à les chercher. Pas pour rien que les Allemands paniquaient en 45, qd ils arrivaient chez eux :o


Ou Napoleon.  [:criquet geant:5]

n°32966390
arthas77
Posté le 14-01-2013 à 21:38:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je lui reproche de ne pas avoir sollicité le parlement sur le sujet, par exemple, en demandant à Ayrault un vote de confiance qui engagerait le gouvernement.
Je n'aime pas cet aspect de la Constitution française qui fait d'un seul homme le seul responsable du meurtre d'Etat.


Peut etre le timing ne le permet pas ?

mood
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