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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32768162
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 26-12-2012 à 12:24:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

Bruguière a une crédibilité douteuse depuis une fameuse affaire... Karachi... je te le rappelle..


Ce dont il ne peut être soupçonné c'est de sympathie politique avec le PS par contre.

mood
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Posté le 26-12-2012 à 12:24:04  profilanswer
 

n°32768164
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 12:24:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32768176
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 26-12-2012 à 12:25:35  profilanswer
 


Tu as d'autres économies sans impact à proposer ?

n°32768184
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 12:26:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32768189
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 12:27:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32768191
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-12-2012 à 12:27:52  profilanswer
 

http://lelab.europe1.fr/t/pour-def [...] teurs-6649
 

Citation :

Le conseiller d'un membre du gouvernement s'interroge ainsi :
 
 C'est étrange. Prouver qu'on n'a pas de compte en Suisse, ça prend une heure, montre en main. Pourquoi Cahuzac ne le fait-il pas ?
 
(...)
 
"On ne va pas se traîner une "affaire Woerth" pendant six mois", estime ainsi un conseiller de Bercy.
 
 
(...)
 
Notons que le député prend soin de ne pas être trop catégorique en ponctuant ses réponses de "pour le moment" ou de "pour l'instant". Si des éléments contre le ministre sont révélés, la donne ne sera plus la même :
 
 
 
" Est-ce que quelqu’un peut apporter la preuve inverse ? Pour l’instant non. Si c’était le cas, il serait bien entendu en difficulté et le gouvernement aussi et il serait certainement amené à quitter ses fonctions. Mais pour l’instant rien n’indique que ce qui est affirmé est la vérité."


 
mazette quel soutien :D

n°32768194
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-12-2012 à 12:28:08  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Un Ministre qui a un compte en Suisse c'est quand même rassurant, ça veut dire qu'on a au moins UNE personne de lucide au gouvernement [:raph0ux]
Je lui donne allègrement le Budget, il a l'air d'être compétent dans le domaine :o


 [:fender:2]

n°32768197
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-12-2012 à 12:28:35  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Ce dont il ne peut être soupçonné c'est de sympathie politique avec le PS par contre.


et alors ? :pt1cable:
pour rappel, le premier soutien de cahuzac, c'est Eric Woerth, ça fait rêver...


Message édité par Fender le 26-12-2012 à 12:29:31
n°32768202
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:29:09  profilanswer
 

Fender a écrit :


ouais mais t'es pas en train de trouver des raisons bidons pour dire qu'il faut taxer les autres mais pas toi :o


Anéfé  [:douste-blabla]  

n°32768204
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 26-12-2012 à 12:29:26  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Marx sors de ce corps :o
 
Non mais ce qui te pose problème c'est le vocabulaire que j'utilise :


 
Non le problème c'est que tu as osé te déclarer comme un jeune libéral. Moi je serais toi je créerais un nouveau compte HFR et je brûlerais celui-ci. :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 26-12-2012 à 12:29:26  profilanswer
 

n°32768205
Da_Edge
HFR BS
Posté le 26-12-2012 à 12:29:32  profilanswer
 

alexhardwarez a écrit :


 
1. Pourquoi le consommateur Français ?
 
Le coût de la fabrication des jouets chinois, il coute beaucoup plus cher.  C'est sur que sur la facture il n'y a pas écrit les désastres écologiques,les conditions de travail.  
 
Il s'en fout parce que pour moi les articles et les reportages sur ce type d'informations n'est pas vendeur et l'Etat ne fait pas tout a fait son job.
 
2. Pour avoir le droit de délocaliser ou vendre en France, il faut respecter certaines règles.
 
3. Si en France tu vends 10 jouets et demain tu en vends 1000 jouets, les prix vont baisser. C'est logique.


 
1. Parce que le consommateur français de base (ie. celui qui gagne 1500e net) il s'en fout de la qualité (du moins tant que c'est CE il achètera), il se fixe sur le prix. Si les chinois vendent chez nous c'est parce qu'il y a de la demande dans leur créneau. Donc si t'attaques les produits chinois, t'attaque les français au portefeuille.
 
2. Il faut surtout les faire respecter, car elles existent
 
3. Non ça marche pas comme ça. Ca baissera à hauteur des économies d'échelle réalisées, mais au final le coût de fabrication change pas du simple au double, ça joue à 5/10% du coût de revient, pas suffisant pour envoyer bouler les chinois.


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32768211
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:30:25  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

soyons clair, en France on a multiplié les niches fiscales pour les plus riche et les grosses boites.
alors ne les plains surtout pas.


Un système fiscal c'est pas "taper comme un sourd sur ceux qu'on plain pas". Un système fiscal c'est un ensemble de règles qui doivent être justes, équitables, efficaces (économiquement et en terme de recettes)
 
Sinon on taxerait spécifiquement les jeunes beaux et en bonne santé plus lourdement que les autres...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32768214
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:30:45  profilanswer
 


Toi tu serais du genre à vouloir faire supprimer le wagon de queue du métro parce-que c'est  là que les nanas se font violer  [:arcueid brunestud]

n°32768216
Da_Edge
HFR BS
Posté le 26-12-2012 à 12:31:36  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Non le problème c'est que tu as osé te déclarer comme un jeune libéral. Moi je serais toi je créerais un nouveau compte HFR et je brûlerais celui-ci. :o


 
Centriste à tendance libérale modérée [:moundir]
Je suis aussi libéral que les scandinaves, ça va y a pire :o


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32768219
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:31:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Un système fiscal c'est pas "taper comme un sourd sur ceux qu'on plain pas".


Jusqu'a preuve du contraire, si.  :o  
 
Sauf si bien entendu tu parle en théorie.

n°32768246
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:35:17  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Jusqu'a preuve du contraire, si.  :o  
 
Sauf si bien entendu tu parle en théorie.


Oui c'était "sur le papier", en pratique c'est effectivement souvent construit comme ça en France. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32768252
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 12:35:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32768254
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:36:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui c'était "sur le papier", en pratique c'est effectivement souvent construit comme ça en France. :o


En France, en Irlande, aux USA...
 
Trouve moi un pays où la classe moyenne ne se plaint pas d'être assommée par l’impôt ?

n°32768259
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:37:30  profilanswer
 


nan mais je sais je te taquine :o
 
J'avais hésité à proposer comme autre réponse qu'on avait qu'a euthanasier les gens 6 mois avant leur mort "naturelle"

n°32768265
blastm
Nullus anxietas
Posté le 26-12-2012 à 12:38:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Un système fiscal c'est pas "taper comme un sourd sur ceux qu'on plain pas". (...)


en même temps t'as déjà vu un français pas se plaindre?
y a peut de secteurs aussi avantagés et aidés que le cinéma, et t'as encore ses plus illustres représentants se font la malle... Les mecs tu leur donne du pognon pour bosser, et encore ils sont toujours pas content.
Faut pas partir du principe que les impôts c'est là pour te faire plaisir, sinon c'est foutu :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 26-12-2012 à 12:39:25
n°32768266
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:39:02  profilanswer
 

Ciler a écrit :

En France, en Irlande, aux USA...
 
Trouve moi un pays où la classe moyenne ne se plaint pas d'être assommée par l’impôt ?


Tout le monde gueule contre, mais y'a des pays où le système fiscal reste architecturé de façon relativement rationnelle et efficiente (par ex. un IR à taux réduit et base large, cad avec très peu de niches). La France c'est un peu particulier, on s'écharpe sur qui va être le dindon de la farce, et fait des taux de ouf qui matraquent et ensuite on créé plein de niche parce que c'est à la fois pas supportable et que y'a toujours quelqu'un qui a une bonne raison pour réclamer une réduc.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32768274
helicon2
Posté le 26-12-2012 à 12:39:53  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

1. Parce que le consommateur français de base (ie. celui qui gagne 1500e net) il s'en fout de la qualité (du moins tant que c'est CE il achètera), il se fixe sur le prix. Si les chinois vendent chez nous c'est parce qu'il y a de la demande dans leur créneau. Donc si t'attaques les produits chinois, t'attaque les français au portefeuille.


 
Tu n'attaques pas les français mais le pouvoir d'achat des consommateurs français.
 
A côté de ça, des mesures protectionnistes permettent de favoriser l'ouvrier français.
 
Bref, il y a un choix à faire...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32768296
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:42:21  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tout le monde gueule contre, mais y'a des pays où le système fiscal reste architecturé de façon relativement rationnelle et efficiente (par ex. un IR à taux réduit et base large, cad avec très peu de niches). La France c'est un peu particulier, on s'écharpe sur qui va être le dindon de la farce, et fait des taux de ouf qui matraquent et ensuite on créé plein de niche parce que c'est à la fois pas supportable et que y'a toujours quelqu'un qui a une bonne raison pour réclamer une réduc.


En effet.
 
ET là, tu vois que parti ayant été au pouvoir a un moment donné qui aurait essayé de faire évoluer le système dans ce sens ?

n°32768309
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:44:42  profilanswer
 

blastm a écrit :

y a peut de secteurs aussi avantagés et aidés que le cinéma, et t'as encore ses plus illustres représentants se faire la malle...


Oui mais justement c'est là la folie du système français : d'un côté on taxe comme des malades, de l'autre on distribue du pognon et des avantages à n'en plus finir. Du coup ça créé des comportements opportunistes et schizophréniques (ex: on taxe lourdement les entreprises et ensuite on leur distribue plein de subventions).
 
Quand tu vois que les aides aux entreprises coûtent plus que l'impôt sur les sociétés, tu peux te demander s'il ne serait pas plus intelligent de supprimer cet impôt et les aides à côtés. Gain net pour l'état (recettes en hausse, coût de collecte en baisse), gain de temps pour tout le monde, publicité immédiate auprès des investisseurs étrangers : "viendez en France : y'a pas d'IS". Ou comment devenir un vrai paradis fiscal tout en augmentant le budget de l'état !
 
Le système français est shadokien : l'état doit justifier de sa taille toujours plus importante, et donc il doit pomper pour pomper via milles mécanismes d'imposition, de redistribution, d'aides. Faire simple et léger ça serait réduire le pouvoir de nuisance d'intervention des politiques et fonctionnaires, et ça c'est inimaginable.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32768315
Da_Edge
HFR BS
Posté le 26-12-2012 à 12:45:36  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu n'attaques pas les français mais le pouvoir d'achat des consommateurs français.
 
A côté de ça, des mesures protectionnistes permettent de favoriser l'ouvrier français.
 
Bref, il y a un choix à faire...


 
Ca tu vois ça reste à prouver.


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32768324
helicon2
Posté le 26-12-2012 à 12:46:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui mais justement c'est là la folie du système français : d'un côté on taxe comme des malades, de l'autre on distribue du pognon et des avantages à n'en plus finir. Du coup ça créé des comportements opportunistes et schizophréniques (ex: on taxe lourdement les entreprises et ensuite on leur distribue plein de subventions).
 
Quand tu vois que les aides aux entreprises coûtent plus que l'impôt sur les sociétés, tu peux te demander s'il ne serait pas plus intelligent de supprimer cet impôt et les aides à côtés. Gain net pour l'état (recettes en hausse, coût de collecte en baisse), gain de temps pour tout le monde, publicité immédiate auprès des investisseurs étrangers : "viendez en France : y'a pas d'IS". Ou comment devenir un vrai paradis fiscal tout en augmentant le budget de l'état !
 
Le système français est shadokien : l'état doit justifier de sa taille toujours plus importante, et donc il doit pomper pour pomper via milles mécanismes d'imposition, de redistribution, d'aides. Faire simple et léger ça serait réduire le pouvoir de nuisance d'intervention des politiques et fonctionnaires, et ça c'est inimaginable.


 
Supprimer l’impôt sur les sociétés, c'est augmenter les impôts sur les ménages et donc favoriser les actionnaires plutôt que le citoyen lambda.
 
Typiquement le genre de mesure qui est soutenu par les riches (ceux qui détiennent les moyens de production).
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32768327
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 12:47:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32768328
Ciler
Posté le 26-12-2012 à 12:47:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le système français est shadokien : l'état doit justifier de sa taille toujours plus importante, et donc il doit pomper pour pomper via milles mécanismes d'imposition, de redistribution, d'aides. Faire simple et léger ça serait réduire le pouvoir de nuisance d'intervention des politiques et fonctionnaires, et ça c'est inimaginable.


Pourquoi toujours taper sur l'état. Ce système arrange bien les entreprises aussi qui du coup peuvent gruger.  
 
La transparence n'arrangerait personne, aie au moins le bon ton de le reconnaitre.

n°32768331
helicon2
Posté le 26-12-2012 à 12:48:17  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Ca tu vois ça reste à prouver.


 
C'est très simple. Si tu mets des visas sociaux et environnementaux sur les produis étrangers, tu avantages indirectement les produits nationaux.
 
Et avantager les produits nationaux, c'est relancer la production nationale ; donc favoriser les ouvriers.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32768338
zad38
Posté le 26-12-2012 à 12:48:54  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Supprimer l’impôt sur les sociétés, c'est augmenter les impôts sur les ménages et donc favoriser les actionnaires plutôt que le citoyen lambda.
 
Typiquement le genre de mesure qui est soutenu par les riches (ceux qui détiennent les moyens de production).


helicon2 qui ne lit pas ce qu'il quote...

n°32768352
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:50:29  profilanswer
 

Ciler a écrit :

En effet.
 
ET là, tu vois que parti ayant été au pouvoir a un moment donné qui aurait essayé de faire évoluer le système dans ce sens ?


Depuis 1980 ça a toujours été la complexification du système quelque soit le gouvernement (faudrait faire un graph de la taille du CGI, ça serait surement intéressant :o ). De temps en temps il y a quelques efforts de rationalisation mais en général c'est des rapports qui vont direct de l'imprimante au broyeur.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32768357
helicon2
Posté le 26-12-2012 à 12:50:39  profilanswer
 

zad38 a écrit :

helicon2 qui ne lit pas ce qu'il quote...


 
Si. Il prend le prétexte que des gouvernements irresponsable donne des subventions aux entreprises en espérant qu'elles partent dans l'investissement pour soutenir in fine la suppression de l'IS.
 
T'as quelques soucis de lecture.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32768363
Da_Edge
HFR BS
Posté le 26-12-2012 à 12:51:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est très simple. Si tu mets des visas sociaux et environnementaux sur les produis étrangers, tu avantages indirectement les produits nationaux.
 
Et avantager les produits nationaux, c'est relancer la production nationale ; donc favoriser les ouvriers.


 
Si l'industrie est autant à la peine, ce n'est pas qu'à cause des chinois, loin de là même...
Des secteurs comme l'automobile (tout du moins les erreurs stratégiques PSA) et la sidérurgie ne peuvent que  se casser la gueule.


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32768369
zad38
Posté le 26-12-2012 à 12:51:50  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Si. Il prend le prétexte que des gouvernements irresponsable donne des subventions aux entreprises en espérant qu'elles partent dans l'investissement pour soutenir in fine la suppression de l'IS.
 
T'as quelques soucis de lecture.


Je rectifie : helicon2 qui ne comprend pas ce qu'il quote...

n°32768371
Da_Edge
HFR BS
Posté le 26-12-2012 à 12:52:17  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Je rectifie : helicon2 qui ne comprend pas ce qu'il quote...


 
+1 :o


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32768376
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 26-12-2012 à 12:52:45  profilanswer
 


Il a une patience d'environ deux lignes par post. Après quoi il quote. [:ocube]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32768380
helicon2
Posté le 26-12-2012 à 12:53:09  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Si l'industrie est autant à la peine, ce n'est pas qu'à cause des chinois, loin de là même...
Des secteurs comme l'automobile (tout du moins les erreurs stratégiques PSA) et la sidérurgie ne peuvent que  se casser la gueule.


 
Si l'on prend le secteur du textile ; si l'on est passé de plus de 700 000 emplois à moins de 100 000 en 30 ans, c'est en grosse partie à cause de la concurrence étrangères grâce à des conditions de travail et des niveaux de vie bien plus faibles.
 
Mettre des visas sociaux et environnementaux permettrait de relocaliser les entreprises et donc l'emploi.
 
Dans tous les cas, ceci arrivera à terme à cause de l'explosion du coût du transport.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32768382
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-12-2012 à 12:53:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Pourquoi toujours taper sur l'état. Ce système arrange bien les entreprises aussi qui du coup peuvent gruger.


Bah non : plutôt que de payer des gens à s'occuper de déclarer l'IS et à chasser les aides (un boulot qui occupe parfois des départements juridiques entiers...) elles préféreraient s'occuper de leur boulot et avoir 0% d'IS.
 
A la base supprimer X Mds d'aides en supprimer un impôt qui rapporte X Mds, c'est un gain net pour les entreprises (fiscalement neutre mais bénéfique en terme d'organisation et de visibilité)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
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