Reprise du message précédent :

On a récupéré le pays en sale état, mais 6 mois après la crise est derrière nous. Le gouvernement travaille à fond, encore quelques sales moments à passer mais promis : le paradis socialiste sera notre récompense à tous dans pas très longtemps

c'est comme l'UE.
on nous it a chaque fois la meme chose:
aujourd'hui on liberalise, mais l'an prochain, vous en verrez les bienfaits. l'europe de demain, bonheur pour tous, patience  

 
J'habite a l'etranger en ce moment et on ne pourra pas me taxer d'exile fiscal; cependant, il est vrai que j'ai un salaire superieur a ce que j'aurais en France, et que je paye moins d'impots, donc si demain l'etat Francais me demandait de lui verser la difference, je n'y verrais aucun inconvenient. Pour moi, ce sont tout les expatries qui devraient s'acquitter de la difference en impot, d'autant que nous sommes bien souvent une tranche aisee voir tres aisee de la population.

oui et non.
dans ma branche, on part en expat justement pour se faire de l'argent et revenir en France pour se payer une jolie maison par exemple. plusieus potes l'ont fait.
doit'on taxer ces gens la? on parle de gens qui partent dans des pays pourris, souvent dangereux, loin de leur familles et de leur vie sociale pour mettre de l'argent de coté?
 
si tu les taxes autant qu'en France, tu t'exposes a voir, dans l'industrie, cette population la totalement disparaitre.
c'est ce que je compte faire quand j'en aurai l'opportunité. je suis celibataire, j'aimerai pouvoir me constituer un bel apport pour m'acheter une maison. j'aimerai partir deux ou trois ans.
est ce qu'il serai sain de voir l'etat me prendre la moitié de mes revenus a ce moment la?
 
y'a une grosse difference entre toi, moi, et ces gens qui s'expatrient pour des raisons d'opportunités de carriere ou dese faire un peu plus d'argent pour ameliorer le futur et un tennisman qui va s'entrainer en suisse ou un milliardaire qui part en belgique...
ne mettons pas tout le monde dans le meme sac. l'etat, cul et chemise avec les lobbys bancaire et du BTP a decidé de laisser se constituer une bulle immo. de ce fait les logements sont ultra cher. si je ne m'expatrie pas, je n'ai aucune chance de m'acheter autre chose qu'un appart tres moyen en copro dans ma region... voila voila...

Tu peux développer stp  

 
Cahuzac on peut moins lui reprocher de pas aimer l'exil fiscal

 
Je vois pas en quoi y a développer beaucoup plus que :
 
1/ ça arrange :
- les financements des collectivités locale (in fine l'état)
- dans une certaine mesure l'emploi (pourrite certes, c'est des agents immo)
- les copains (bouygues etc)
 
2/ un dispositif comme scellier ou ptz++++++++ n'a pas poussé dans un champ.

Il y a une différence fondamentale, en fait.  
 
D'abord il y a le vrai expat, celui qui a fait ses valises et est parti tenter sa chance ailleurs. Celui-là il travaille à l'étranger pour un employeur étranger selon le droit du travail local, il paye ses impôts dans son pays d’accueil et perds rapidement le droit à la sécu etc... Il ne revient en France que 2-3 semaines par ans au max.  
 
Ensuite il y a le faux expat, qui bosse pour une grosse multinationale (type Total, ou une banque) qui l'a envoyé en mission ailleurs pour une durée déterminée et rarement supérieure à 5 ans - mais en prenant en charge le déménagement, l'école française pour les gosses, etc). Celui-là travaille à l'étranger mais pour un employeur français selon le droit du travail français, continue à cotiser pour la retraite et la sécu, il peut payer ses impôts dans son pays d'accueil ou en France, selon les conventions fiscales et la nature du poste occupé. Il revient en France 2 à 3 semaines par ans, ainsi que chaque fois qu'il est un peu sérieusement malade (sauf si pays ayant une convention avec la sécu). Le faux expat est facilement reconnaissable sur ce forum, car il clame haut et fort dans tout ses messages qu'il est un expat et comment <pays> est tellement mieux que la France.
 
Enfin, il y a l'exilé fiscal, dont les sources de revenu sont en France, mais qui réside à l'étranger purement afin de bénéficier d'un régime d'imposition plus favorable. Exemple, ben par exemple un entrepreneur français, qui ferait des produits exclusivement à destination du marché français, mais qui irait résider sur l'Ile de Man.  
 
tl:dr; la source de revenus de l'expat est à l'étranger, la source de revenus de l'exilé fiscal est en france.

Y'a tout un topic d'experts@HFR là-dessus http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
En gros toutes les aides à l'achat de logement n'ont fait qu'augmenter les prix vu que l'offre ne suivait pas en face.

 
Je ne connais pas bien comment marche les impots, mais la moitie de tes revenus, ca me parait enorme a moins que tu ne comptes gagner 400 000 euros/an auquel de quoi te plains tu, enfoire de bourge?
Pour prendre mon cas: en France, je gagnais 2000 euros net et je payais un peu moins de 2000 euros d'IR si mes souvenirs sont bons. Peut etre 1500 je sais plus. Bref, c'etait une somme que je sentais passer, mais c'etait une somme assez juste compte tenu de mon train de vie. La, au Japon, je gagne 4500 euros/mois environ (salaire classique d'un assistant prof dans la recherche, j'ai pas de biz dans le porno avec les yakuzas) et je ne sais pas combien d'impot je vais payer, mais ca sera pas enorme. Pour le coup, je ne vois pas d'objection a ce que l'etat Francais me disent d'allonger le peze si je veux pouvoir voter blanc aux prochaines elections.
 
Encore une fois, je ne connais pas les cas particuliers dont tu fais peut etre parti, mais ce que je vois de l'etranger, c'est que lorsqu'on s'expatrie dans des pays comme USA ou Japon, on touche le jackpot meme dans les milieux de creuvard comme la recherche scientifique, le tout en payant moins d'impot. Et si on va dans un pays pourrave avec un salaire de victime, bah on est pas imposable de toute facon non?
 
Enfin, pour eviter de leser les cas particuliers dont tu sembles faire partie, ne pourrait-il pas y avoir un genre de seuil au dela duquel il faille lacher la caillasse (qui m'excluerait sans doute de facto, mais bon...)?
 
Bref, moi j'ai deja du mal a remplir correctement ma feuille d'impot et j'avoue que cette discussion peut passablement me faire chier au dela de trois ou quatre posts, mais ce que je veux dire en gros, c'est la meme chose que d'habitude: tu as une carte d'identite Francaise, tu peux aller et venir sur le territoire, tu peux t'y faire soigner, tu peux y voter, tu y a fait tes etudes, ta maman a accouche dans un hosto publique --> tu contribues a hauteur de tes possibilites a ce que le modele de solidarite perdure, c'est tout. Quelque soit l'endroit ou tu te trouves dans le monde.
 
ps: le "tu" de mon dernier paragraphe ne s'adresse pas a "toi", korrigan, c'est un "tu" general.

 
 
Voilà.
 
J'ajouterai aussi que la gauche est objectivement mieux placée dans son mandat pour augmenter les impôts (même si y a eu un peu arnaque sur la TVA,   ).
Mais dans un esprit de débat un peu plus large, en face, ils augmentent les impôts aussi hein
 
 
Les problèmes que nous avons sont structurel mais pas qu'économiques, pas que fiscaux.
Il y a des réformes de la formation, du soin, du management, de la r&d, de stratégie industrielle à réaliser avant, bourdayl.
 
Tout le monde tourne en rond avec ce genre de réflexion
 
Aujourd'hui on croit que si on relève la tva livre de 0.6pt on crée un effet.
Le seul effet qu'on crée c'est dans les commentaire de libé et du fig...

 
- Aller et venir sur le territoire, tu parles d'un argument... Bientôt, faudrait remercier l'Etat du fait de pouvoir respirer...
- Tu ne peux te faire soigner que si tu côtises au CFE, donc non.
- Génial, on peut voter. Mais encore.
- Tu peux étudier dans le privé, et les études d'une année N sont payées par tes parents par leurs impôts.
- Le cout de ton accouchement a été payé par les cotisations sociales de tes parents.
 
- Un tel système serait une usine à gaz car il faudrait tenir compte du cout de la vie locale, du risque local. Vas bosser en Irak et payer un max d'impôts sur ta prime de risque...
 
Quand tu n'as pas de revenus de source française, tu n'as pas à payer des impôts en France, c'est aussi simple que cela. Etre né français ne te rend pas redevable ad vitam eternam vis à vis de l'Etat...
 

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ne crois pas qu'il s'agisse de cas particuliers.
en fait, la majorité des expats c'est pas les trois glandus qui vont a londres faire le trader ou a la frontiere belge pour faire le rentier en payant pas l'ISF. mais des gens comme toi, ou moi, avec un niveau d'etude ou des competences technique un peu au dessus de la moyenne et qui sont mal payés en France. qui vont a l'etranger deux trois ans, ou faire du deplacement en europe, pour se mettre trois sous de coté.
en gros, ca remplace le "coup de pouce famillial a 100k" (cf topic immo) pour acheter une plus jolie maison.
typiquement, si demain je m'expatrie, je serai payé dans les 7 ou 8k net d'impot mensuel avec logement payé par la boite. cette boite sera une petite entité de droit minimaliste genre suisse ou monegasque.
en gros, je pense qu'on devrai taper sur les exilés fiscaux quand ils quittent la France pour des raisons purement fiscales.  genre a plus de 50k d'impots comme differentiel, tu taxes.  
ca me parait juste.  
ca evite d'emmerder le type qui veut juste faire sa vie dans un autre pays ou y gagner sa croute pour mettre des sous de coté, et ca taxe le frenchie qui part pour les impots.  

En gros faut pas te taxer toi mais les types qui gagnent plus (à partir d'un seuil que tu n'atteindras pas à priori). Classique

Classique, en effet.

remarque c'est déjà le cas, on fait la chasse a ceux qui s'expatrient pour des raisons uniquement fiscales (avec la compétence que l'on connais au fonctionnaire pour luter contre la fraude)
Alors que tous leurs intérêts restent en france (c'est typiquement le cas de depardieu et autre johnny, on nous fera jamais croire que le gros de leur business, leur clients, et leur vie, c'est en suisse, en belgique ou a monaco) bref, ils continuent a vivre sur le dos d'honnêtes français qui payent leurs impôts
 
remarque là ou on est cohérent, c'est qu'on laisse de grosse multinationales faire le même genre d'optimisation fiscale

C'est mignon les sociaux-dem qui font tous leur petit coming out. D'autres expats dans le coin ? Allez y c'est le moment

J'suis pas expat remarque
 
par contre je me fairais un plaisir de mettre certains le nez dans leur caca quand on reparleras du vote des étrangers qui payent leurs impôts aux élections locales

 
En effet, beaucoup de leurs activités resteront en France...où elles seront taxées. Faut pas croire que parce qu'ils changent de nationalité, ils échapperont à toute forme d'imposition en France.
 
Et t'en fait pas que le fisc les attend au tournant pour déceler un abus de droit (tout acte ayant pour seul et unique but d'éluder ou atténuer l'impôt : plus large comme définition, tu meurs).

Je suis assez d'accord. L'histoire du "payer le différentiel" est un mauvais plan - compliqué à mettre en œuvre, facilement grugeable.

"Don't tax you, don't tax me, tax that fellow behind the tree!" (Russell Long)

non. ca n'est pas de cette maniere dont j'ai calculé le machin.
pour avoir un differentiel d'impots de plus de 50k il te faut deux conditions.
premierement avoir un salaire en question. (plus de 10k net/mois)
de deux, vivre dans un pays sans imposition, ou tres faible.
partant de la, le cas se presente rarement. et c'est un choix deliberé pour certains...

De  toute manière, on est d'accord sur le fait qu'il faut une harmonisation fiscale au niveau de l'Europe, et donc plus d'Europe politique.
 
Remarquez, Avec Depardieu et Bernard Arnaud, ça a déjà avancé car les belges se rendent compte qu'ils ne font qu'intermédiaire pour un départ à Monaco (qui ne peut pas se permettre de blouser la France, mais juste la Belgique).
 
Et pour la Suisse, je propose un très haut mur entre la Suisse et l'Europe.

soyons clair, en France on a multiplié les niches fiscales pour les plus riche et les grosses boites.
alors ne les plains surtout pas.

 
Plutot d'accord avec toi : je suis expat en Suisse et bien que je ne sois pas loin de la France, je ne traverse la frontière que pour aller rendre visite à ma famille en RP et pas pour consulter un medecin au tarif français (alors que je cotise à la CFE), faire mes courses au prix français,...Alors que d'autres (purs Suisses eux) le font allègrement...  
 
Pour un salarié de la classe moyenne, c'est un fait qu'avoir un meme salaire en France, en Suisse, en Chine ou au Maroc n'engendrent pas le meme confort de vie... pourquoi devrait ils impliquer les memes impots vis a vis de la France ?
 
Donc demander aux expats de payer les impôts avec un différentiel vis a vis du barème français sans prendre en compte les différences de coût de la vie, de fonctionnement du système scolaire, des frais de santé, des déductions possibles, des aides,... est un non sens selon moi.  
 
On pourrait avoir un système juste:

• il faudrait établir des seuils/règles en prenant en compte le système français vis a vis du système dit concurrent sachant que les deux évoluent a leur propre rythme... Un vrai casse tête pour Bercy et cela reviendra ne sera pas quasi pas rentable au bout du compte IMHO
• a défaut prendre un seuil haut tel que cet impôt ne concernerait que les revenus très aisés et dans ce cas, on peut considérer que le contribuable serait a l'aise avec ce revenu quelque soit son pays.  

 
Intéressant le concept de relier la citoyenneté à l'impôt.
 
Un français vivant en France mais ne payant pas d'impôt sur le revenu n'aurait donc pas le droit de vote et pourrait être déchu de son droit à habiter en France ?

Je ne connais personne de majeur en France qui n'y paie pas au moins une taxe, comme la TVA par hasard.

aussi intéréssant que le concept de droits sans les devoirs et de devoirs sans les droits

on est redevable à vie à l'état selon toi ?  

en tout cas,  l’état devrait être plus redevable à un habitant lambda qui lui participe a la vie de la cité et a la santé du trésor qu'as un type qui lui chie dans les bottes...

Non, par contre faut être cohérent dans ses arguments après.

 
Donc un étranger s'achetant une voiture en France ou un bien immobilier en France aurait le droit de vote ?
 
On parle d'impôt sur le revenu !

 
A ce jeu la, pourquoi ne pas plutôt supprimer ces fameux droits (scolarité, vote, santé,...) aux expats ?

Le ramassis de bêtises individualistes habituel quoi. C'est une pensée profondément vaniteuse et même narcissique que de croire que l'on peut au cours d'une vie humaine "rembourser" (comme si ça avait un sens) l'apport d'une société relativement solidaire (de moins en moins hélas, on en a l'exemple ici) à l'accomplissement d'une personne. Bref, ce sont deux conceptions de la vie en générale, celle de celui qui se croit si important, ou qui croit son travail si important, qu'il finit par se croire autosuffisant (combien de fois entend-t-on des imbéciles fortunés dire: "ce que j'ai, je ne le dois qu'à moi), face à la conception de ceux qui savent qu'au delà du simple apport matériel, une société comme la société française nous donne une ouverture assez unique aux domaines de la culture, du sport, nous donne une langue parlée et respectée internationalement, des espaces naturels encore relativement bien préservés, et que nous avons la chance d'appartenir à un pays dont l'histoire a en grande partie façonné l'Histoire (et pourtant je suis descendant d'esclave, donc on ne pourra pas m'accuser de repli tribale alors que mes ancêtres n'ont pas été gâtés par l'histoire de France). Et ceux là savent que qu'il s'agit d'apports inestimables et qu'une contribution financière, surtout lorsque l'on a été particulièrement gâté de ce point de vue, est bien la moindre des choses ne serai-ce que pour que les générations futures puissent continuer d'avoir la chance que nous avons eu.
À titre personnel, je trouve cette conception bien plus patriotique que d'avoir un drapeau à la maison ou de connaitre les paroles de la Marseillaise (d'ailleurs je n'aime cet hymne).

perso, j'ai jamais compris pourquoi les francais de l’étranger étaient beaucoup mieux représentés que les francais de métropole a l'assemblée, par exemple, effectivement.
enfin, j'ai des pistes, quand même.

certains pays le font. Un citoyen irlandais qui réside à l'étranger perds le droit de vote jusqu’à son retour.

 
Le Prince il dit que maintenant c'est son neveu le ministre des transports, car il a toujours aimé les trains électriques.  

Putain... C'est beau... J'en ai la larme à l'oeil