Reprise du message précédent :

C'est justement pour ça que je qualifie tes propos d'amalgamage: bien qu'il n'y ait pas que des Juifs dans cette émission, tu appelles ça "TV Shalom".
 
Un peu comme si tu disais que l'équipe de France de football, c'était une équipe black. Tu comprends ce que ça veut dire, faire des amalgames ?

EDIT: recentrage de topic PS.
 
On ne peut vraiment plus rien dire....
 
 

Bon c'est fini ce HS? Alertez si vous l'estimez nécessaire et point barre!  

Ouais, beau pays la Chine.

 
Faut-il rappeler que le dévellopement du racisme, de l'homophobie et de la xénophobie ne sont pas tant le fait de fachos pur-sucre que d'une sorte de ligne maginot verbale. En interdisant toute référence, calembour, réflexion, questionnement sur des minorités oeuvrant parfois elles-même par cette action de censure, on fait ramper dans les non-dits ces tares et les insérent bien plus efficacement dans les inconscients collectifs que le beuglement d'un réactionnaire ou le révisionnisme d'un xénophobe.
 
Faut peut-être éviter de sonner la cavalerie dès qu'on pose en problématique les juifs ou les homos   Rabbi Jacob c'est de la propagande antisémite?  

 
   
 
c'est triste......mais en regardant bien, la plupart des commandes de cette usine sont étrangers.
 
nb : j'y retourne......
 

Le fan de ségo il a déjà dit qu'il trouve les supporters de DSK et fafa trop aigris suite à leur défaite, et donc agressif voire trollesque, et qu'en conséquence il reviendra dans une  semaine. Donc le fan de Ségo il ne donnera pas ses motivations
 
 
   
 

Pastèque, c'est une sorte d'anti 38 special.
 
Le premier croit aider Royal alors qu'il la dessert, le second n'est pas crédible en opposant, il est tellement caricatural que finalement il l'aide.
 
Chacun fait le boulot de l'autre
 
Et si jamais ils se recontrent, ça peut faire comme matière + anti-matière

 
Je voudrais pas te décevoir mais notre ligne de conduite et stratégie ça a fait 60 %
 
 
 
Je crois n'avoir jamais fait de campagne interne ou externe où les parties adverses ont été éclatées à ce point.

Pas forcément. Celle que tu soutiens a gagné, mais ça ne veut pas dire que c'est grâce à la stratégie que tu as adoptée.

Tu t'attribues un peu trop de crédit
 
Je crois que tu l'as chopé
 
   

put'1, ce documentaire est vraiment terrible, terrible......
 
çà donne envie de tout cramer là-bas.
 
ce patron, je le pendrais par les couilles si je pouvais.
 
saloperie.

Anti-capitaliste primaire

Tu es un peu trop clair, la.

 
Un peu comme Artus et La question quoi    

Non ça c'est Arlette la pendaison des patrons par les couilles....
 
 

 
 
Oh sûrement pas, mais les stratégies adverses à systématiquement critiquer les méthodes ségolistes et à être sûres de leur supériorité intelectuelle, on a vu que c'est gagant
 
 
 
 
 
 
 
 
 
à 20 % chacun (et encore)
 
 

 
Ca, c'est comme Nicolas Hulot et l'écologie, les gens découvrent aujourd'hui ce que des tas de gens répètent et montrent depuis 20 ans...    
Ben oui, y'a des très gros méchants sur terre, après c'est pas en les castrant qu'on va sauver la planête  

avec les tripes des curés

 
Purée Pastèque il continue...  
 
 

 
Par contre on peut les empêcher de se reproduire....

 
Sans blaguer, même Chirac en 2002 il se l'est pas joué comme ça...

 
Content d'avoir gagné avec rien hein? Tes réactions sont à l'image du fond de ta candidate. C'est la victoire de l'image et de la fausse rupture.
Les stratégies adverses, en critiquant (car c'est aussi cela la politique), ont surtout apporté un message clair et sans points noirs. C'est dingue comme vous êtes exclusifs et méprisants vous, les ségolénistes.
Ptain, merde, je réagis. Avec quelques considérations sur le MJS au passage. Ca date de hier matin. J'avais les boules, j'avoue .
 
------------------
 
 
Ségolène Royal a gagné, mais je ne suis pas sur que la gauche ait gagné, elle. En mettant tout sur le terrain des valeurs, elle n'avait pas forcément tord. Mais ses valeurs à elle sont parfois loin d'être des valeurs de gauche, et sa conception de la sécurité comme de la précarité/pauvreté ne correspond pas à celle que j'en ais: oui la gauche doit s'exprimer et reprendre en main le débat de la sécurité, mais en mettant l'accent sur l'insécurité sociale et les raisons de cette insécurité, pas sur les solutions CRS à la Sarkozy (j'exagère à peine). Faire cela c'était parler simple, et c'est ce que les gens attendent, mais ca n'est pas la réalité. Concernant la précarité/pauvreté, je crois que Segolène Royal voit les choses d'une manière trés "maternaliste", judéo chrétienne, du style "bon, faut penser à eux hein...". J'espère me tromper, mais tout cela me semble malsain.
 
Je ne la crois en outre pas capable de s'opposer fermement à un Sarkozy quand elle n'a même pas voulu venir parler avec les jeunes de son parti: nous (quelques amis et moi) discutions hier soir avec J-F Foutaine, vice-président de la région Poitou-Charentes, et son verdict était clair. Elle est irrascible et surtout rancunière, si vous n'avait pas été avec elle, vous avez été contre elle: le MJS, qui ne l'a pas soutenue, et surtout compte-tenu des dernières bourdes de son président, va avoir fort a faire pour rester indépendant et s'exprimer. Elle nous a toujours méprisé, a formé ses propres "contingents" de jeunes formatés, les ségosphères (mouarf), et pour avoir discuté avec quelqu euns d'entre eux je peux le dire: c'est un grand nombre de jeunes incapables d'argumenter et de vraiment discuter sur le fond, dirigés par d'autres bien plus formés, et surtout formés à faire les salauds en politique, c'est à dire des Dréistes, les gens de SOS-Racisme, etc.
 
Le MJS, qui ne soutient pas d'homme en particulier mais sontenait le programme il me semble, qui ne se plaçait derrière aucun candidat officiellement et dont la majorité n'est affiliée au aucun éléphant du parti, est mal face à ces gens là. Ils peuvent facilement nous bouffer, et c'en sera la fin de l'indépendance politique de notre mouvement de jeune, qui pourtant n'a jamais voulu s'intégrer de manière trop forte dans les batailles du parti.
 
Les dernières saillies de Ségogo sur les 35h au collèges, le nucléaire, etc montrent une méconnaissance des dossier parfois profonde, ou une démagogie avouée, et sur le reste, notamment les jurys populaire, c'est de la poudre aux yeux démocratique mais ça parle au gens...Je le sais, je l'ai vu arriver moi la démocratie participative en Poitou-Charentes. J'attend de voir vraiment ce que cela va donner mais je ne suis pas convaincu. Il va falloir qu'elle soit bien entourée, mais comme elle s'approprie tous les dossiers, ça n'est pas gagné. Va falloir qu'elle fasse son mandant, si elle est élue, autrement diféremment que la manière dont elle s'occupe de la région.
 
En parlant de région, c'est ce qui m'oppose principalement à la dame des Deux-Sèvres: son régionalisme. Dés qu'elle perdait pied pendant la campagne interne: hop, retour au local et au régional. Je ne dis pas qu'il faut l'ignorer, mais la France n'est pas une mosaïque de petites principautés, et la République doit rester une et indivisible sur nombre de grands sujets, notamment l'éducation. Enfin il faut espérer l'intertie du parti, c'est à dire espérer qu'elle respectera un tant soit peu le projet des socialistes, qui est bon et propose de bonnes mesures. J'ose encore espérer que la touche qu'elle va lui apporter sera bonne, mais ses précédents propos me font dire le contraire.
 
J'étais au Zénith le soir où elle s'est faite siffler (et faut pas exagérer hein, c'était pas les loups et la curie...), et elle a réellement été mauvaise et peu convaincante. Le sera-t-elle plus pendant la campagne présidentielle?
 
Je crois qu'il y a deux types de personnes au PS: ceux qui ont vraiment fait du fond politique, c'est à dire les 40% qui ont voté DSK et Fabius (indépendamment de l'homme, il y avait une ligne politique claire et un projet affirmé, avec ses différences). Et 60% qui ont voté pour la forme: pas de ligne claire, seulement du régionalisme répété, et quelques sorties sur diverses projets. Ségolène Royal a gagné avec rien ou presque, et c'est malheureux. Peut-être fallait-il cela pour s'opposer à un Sarkozy qui n'est pas moins médiatique, et dont la ligne politique actuelle n'est pas plus claire, mais ça n'est ni ma conception de la politique, ni ma conception de la République.
 
Ce matin je suis déçu, mais je vais quand même faire campagne pour battre la droite. Ceci dit, le vrai travail commencera après l'élection quel qu'en soit le résultat: tenter d'avoir une vraie politique de gauche et de remettre diverses problématiques bien oubliées sur la table (la précarité sociale, l'isolement et la fuite de la République dans les banlieues, etc) pour pouvoir peser. Sur certains sujets comme l'environnement ou la réforme des institutions, j'avoue par contre lui faire plus confiance. Le premier parcqu'elle est assez forte sur le sujet, le second parcequ'il y'a Arnaud Montebourg dans son entourage, qui reste, malgré ses sorties lyriques et son incohérence, un promoteur solide d'une VIème République intelligente et claire. Dans le cas de la défaite, il faudra reconstruire les forces de la rénovation au PS qui ont été détruites par cette campagne: tout cela s'est divisé, dilué, on ne sait qui est où et qui pense quoi, Royal comme Fabius (DSK est un cas à part en ce domaine) ont tout deux réunis des rénovateurs de tout bords, à la recherche d'un autre PS, et notamment chez Ségolène des gens qui sont profondément en désaccord avec nombre de ses conceptions comme une bonne partie de Rénover Maintenant mais qui espèrent peser sur la campagne et le mandat. En gros, il faudra retouver et rassembler la gauche au sein d'un PS qui n'y est plus clairement.
 
En tout cas maintenant l'appel est au rassemblement: encore faut-il qu'on nous permette de militer quand même. Le MJS va clairement, j'espère, faire campagne pour le PS et le projet. Il y a assez des Ségosphères pour agiter des drapaux et crier "SEGOLENE!!!" devant les caméras. Nous, on est pas là pour ça. Bien évidemment, aucune attaque ne sera faite: ça n'est ni le rôle ni la tradition au MJS, mais il faut bien qu'elle comprenne que nous ayant ignorés et toujours détesté, s'étant trés peu adressée aux jeunes lors de sa campagne interne, et plus aux mères de familles qu'aux femmes d'ailleurs, elle a du travail pour nous convaincre qu'elle fera bien de la politique utile et pas de la politique politicienne. J'attend qu'elle se tourne un peu vers nous, comme nous on l'a fait quand on l'a appelée pour venir débattres et que les autres ont accepté quand elle refusait.
 
Enfin, comme dirait l'autre, "maintenant on se sort les doigts du cul et on s'met au boulot"!

 
amusant... tu as nettement prouvé que tu n'avais absolument aucune connaissance sur Royal et son parcours.
tu as egalement prouvé que tu n'as absolument rien à repondre face aux commentaires negatifs (et souvent justifiés) sur elle.
et bien sur, tu refuses d'admettre les réelles raisons de sa presence à la candidature et de cette OPA sur le PS.
 
et pourtant tu es là, à affirmer que tu fais partie du remous royaliste... franchement, j'ai vu mieux comme soldat. oui oui, meme, les boulets trollesques et aggressifs sont plus efficaces.
 
le pire dans tout ça, c'est qu'une fois de plus le PS a pas compris sa leçon du 21 avril, et s'entete à vouloir predire un duel entre la gauche et la droite democratique... bon, cette fois ils le font de façon plus implicite niveau communication en tentant de convaincre que l'enjeu est de battre la droite (donc implicitement, que ce sera ça le second tour), mais tout le monde a compris.
 
maintenant qu'ils se sont decidés à presenter un produit mediatique plutot qu'une personne politique, ils ont interet à assumer et à changer de cap rapidos. l'electorat, la vraie France et pas celle des ptits nuages roses (qui elle n'a pas sa carte du parti) va pas attendre 107 ans. le pen a pas attendu, lui. il est déjà en pleine campagne.
 
 
non mais serieux... "battre la droite" c'est digne de l'extreme gauche comme slogan et comme strategie d'incitation, pas du PS quand meme... déjà qu'ils ont pas fait leur taff en tant qu'opposition...

 
post en général très intéressant.
 
je quoterais ce passage sur lequel je suis en complet accord avec toi.
 
le reste, c'est semble t-il un problème interne au ps, et n'étant pas militant, je ne jugerais pas.
 
Pink.

 
+10......lol.....
 
les bons sont couche tard ou quoi ?
 
les militants sont aux lits, les politiciens arrivent.
 
merci à tous les 2 (Klian et Kronos66) pour vos posts que je trouve remarquable de réalisme.
 
merci.

Merci Pink .
 

 
Comme il semble de notoriété publique à l'interieur de la nébuleuse PS qu'ils ne vivent plus ensembles, je vois mal François dire à Ségolène ce qu'elle a a faire. Et quand bien même ce partenariat pourrait se placer seulement sur le plan politique, au vu du fait qu'elle s'approprie tous les dossiers à la Région, qu'elle est dirigiste, veut tout faire et tout voir, on est mal barrés. En fait, ce sont peut-être les plus durs et les moins "entourables" qui proposent le plus de s'entourer de manière factice ("les français tous avec moi", "on va travailler tous ensembles", tout ça...).

 
si encore c'était çà.
 
mais je crois qu'elle s'en fout complètement.
 
elle ne se rend pas compte du chemin sur lequel les médias (et maintenant les militants) l'ont entrainé.
 
son réveil va être terrible amha quand elle se retrouvera face à face avec le pittbull.
 
2007, c'est l'élection clownesque : la caniche contre le pitt-bull.
 
Montebourg prépare déjà les doses d'EPO, et Hollande les Corticoïdes.
 
lol

 
mais de rien.

 
j'ai bien peur que tu fasse erreur mais bon.
 
on verra....moi, je pense que les attaques vont commencer rapidement, et que ségo va devoir apprendre à y répondre (à moins qu'elle le fasse via Montebourg interposé)....
 
le temps des couvertures de Gala ou Voici, c'est fini.
 
maintenant, elle a les pieds dans le camboui, il faudra qu'elle y mette les mains, voire les dents !
 
Pink.

 
Je ne crois pas qu'en ayant oeuvrée aux côtés de tonton et ayant la connaissance que possède Hollande des rouages parisiens et nationaux du parti, elle en soit ressortie naïve et faussement éberlué par sa récente victoire. Elle est parfaitement consciente de sa valeur et des ses carences. La prudence quand au débat contradictoire en interne, son économie à discourir, sa réaction épidermique quand à la critique un peu trop acerbe sont assez révélateurs. Là où elle devra précisément changer, c'est que comme l'a dit je ne sais plus qui (désolé) les militants ne sont pas les électeurs et face aux six mois qui s'annoncent, les projecteurs braqués sur elle peuvent la porter aux nues comme l'envoyer dans les affres.  
 

 
Dans un scrutin présidentiel, le faible n'est pas le bien-aimé. Le contraire est valable pour d'autres élections ou dans le domaine de la société civile mais là on est avide tant de sympathie et de représentation nationale, que de courage et de charisme. Le Président n'est pas un élu local et ne peut gérer ce dont il a la charge en boutiquier, qui plus est à l'international. Si le nain, joue du fleuret plutôt que de la massue, ce sera une blessure presque invisible mais durable et à vecteur infectieux pour elle.
 
Bref bonne chance  

le discours de sego après sa victoire je suis resté fixé sur le sourire a peine forcé apres chaque phrase

Elle a fait polytechnique ?

 
Quitte à voir et entendre un discours hypocrite, je préfère qu'il soit fait de façon positive et souriante, plutôt que haineuse et agressive (on comprendra de qui je parle) ; et qui me fais quand même un peu moins peur pour l'avenir... Je crois que c'est pour ça que Ségolène Royal a autant de succès.  
Quand certains répandent la peur, elle, propose de l'espoir.  
Ceci dit je suis tout à fait d'accord la victoire, ça se passe après les présidentielles, quand les promesses sont tenues et les propositions appliquées. Et je serais quand même vachement etonnée qu'elles le soient.  
M'enfin ça peut difficilement être pire qu'actuellement, non? Faut quand même avouer qu'on est dans une merde historique, la machine s'emballe et nous on doit suivre de plus en plus vite, assimiler de plus en plus de choses qui nous dépassent en fin de compte. Je suis un peu naïve je sais mais j'ai envie de la croire moi Ségolène, quand elle dit qu'elle veut faire de la france un exemple en matière d'environnement. J'ai besoin d'y croire en fait. Et aucun autre candidat potentiel ne me donne cet espoir.
 
A celui qui parle de caniche et de pittbull, je voudrais juste préciser qu'en général les caniches y sont hargneux mais sous leurs bouclettes y sont pas si mauvais alors que le pitt-bull quand il est mal-éduqué et qu'il s'enrage et ben faut le museler voire le piquer.  
 
Bon, si je dis des conneries, allez-y mollo je suis hypersensible  

 
Faut reconnaitre qu'il serait vraiment stupide d'élire un président qui n'aime pas Bush ou sa politique, alors que Bush est quand même président des Etats-Unis d'Amérique !!!
 
(L'est bon ce topic depuis quelques pages, ya du lourd )

 
Tu sais, la stratégie de Bayrou c'est aussi de redonner le pouvoir au peuple. C'est le coeur de son projet, de rétablir le citoyen au centre de la vie politique. Bayrou surine à longueur de journée qu'on peut parler honnêtement et pédagogiquement aux citoyens et les laisser prendre les décisions importantes pour notre pays, que les français ne sont pas les jambons (pour reprendre une expression que tu affectionnes) qu'on nous a vendus lors du TCE.
 
Il y a des différences dans la méthode, certes (Bayrou ne veut pas aller vers une démocratie participative mais souhaite réhabiliter une démocratie représentative dans lequel la confiance est sollicitée en continue), mais le fond est là.

 
Tu as vu le docu sur Chirac ?
 
Pour une chaine publique de droite, je trouve quand même remarquable de diffuser en prime-time un énorme documentaire nous expliquant en quoi notre président encore actuellement en fonction est une buse, un rapace et une hyène corrompue.

 
Ressenti dû à la déclinologie incertaine et pas tellement formelle bêlée par les médias ou conclusions "véritables"?  

 
Je conviens volontiers que Sarkozy participe du meme phenomene d'agitation mediatique.

Et les moutons de français vont gober encore leur belle paroles comme à chaque fois. Sarko sego mème combat .