Reprise du message précédent :
Ca doit être tendu du slip à Solférino

je pensais que Hamon ferait un bien meilleur score au vu des resultats partiels, il ne gagne que 3 points par rapport a la motion.  

C'est pour ça que je pense qu'elle utilisera surtout Désirs d'Avenir. Et en cas de plantage électoral, le coupable serait tout trouvé: le CN et le bureau du PS. Donc, bien joué, puisqu'elle aura profité du blocage des motions pour se préparer un parapluie.

Putain, je pense à la soirée d'enfer qui m'attend demain soir  

Son score correspond à celui de la gauche du PS habituel, peut-être un peu mieux...

 
  (en effet ça me dit qq chose tout ça...)

Le gros problème avec Royal, c'est qu'elle n'est pas crédible pour un sou, un personnage médiatique (je dirai même faconné par les médias) comme Sarkozy sauf qu'elle a un désavantage énorme. Une parti de l'électorat de gauche non négligeable est rebuté par ses méthodes contrairement à Sarkozy. (victimisation à outrance, emploi de formules provocatrices)
 
Bref le fond plutôt que la forme.

... mais Aubry est perçue comme plus "à gauche" que Royal. D'ailleurs, dans ses textes, Aubry semble mettre en avant d'abord l'aspect des valeurs de gauche, elle semble plus idéologique (pour viser cet électorat, justement).
 
Oui, je sais, c'est une question d'image (qui ne manque pas de sel, si on se souvient qu'Aubry était la n°2 de Gandois chez Pechiney). Mais l'image, ça joue lors des scrutins.

Elle ne peut pas décider seule, mais surtout elle n'a RIEN décidé, c'est une idée qui est partie comme une LU.  
 
En tout état de cause, ce sera une décision collective, si elle est prise.
 
Mais cela cache une donnée bien plus insidieuse. Qu'on déjà fait les anciens patrons du trésor monumental du PS, sachant qu'ils risquent d'être laissés au bord de la route du parti ?

sans les DOM TOM qui votent Royal

On sait depuis quelle heure le résultat pour le 2nd tour ?

les articles en question :
 
http://img389.imageshack.us/img389 [...] 19alo4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/3 [...] 19bdd8.jpg
http://img114.imageshack.us/img114 [...] 19cuc4.jpg

 
Exactement    
 
Ce qui m'inquiète chez Aubry, c'est tous les boulets qu'elle traîne. Lang, DSK, Jospin, Delanoé, Rocard et compagnie. D'ailleurs je me demande comment il vont s'entendre ceux là. Le PS ne changera pas avec eux. Il continueront a courir après la droite, a s'occuper consciencieusement de leurs fauteuils et privilèges.  
Voilà pourquoi je suis à fond derrière Sego qui n'est pas du sérail et qui va rentrer au PS comme un renard dans un poulailler, même si elle traîne un gros boulet comme Valls que je déteste. D'ailleurs Valls revient de loin c'est un rallié de dernière minute, je suis pas sur que Sego ne l'écarte par la suite.  

OK, merci.
 
Vu les résultats, Aubry aura du mal à récupérer les 15% qui lui manquent. Je pense que Royal sera donc en tête, mais pas avec un score fleuve.
 
A moins que certains partisans de Delanoë se soient abstenus au premier tour (pour "punir" Aubry de sa campagne agressive et de sa candidature au petit matin, et marquer sa désapprobation - en pensant que de toute façon Royal ne l'emporterait pas de suite et que le risque était faible), et aillent voter au second (pour faire obstacle à Royal) - sachant que le soutien de Delanoë sentait bien davantage l'opposition à Royal que le ralliement à Aubry.

Hamon est désavoué. 3% de mieux, ça revient à dire que son score lors des motions était bien représentatif, et qu'il est d'évidence très minoritaire. Il continuera à servir d'alibi gauchiste au sein du parti, sans avoir la moindre influence. Donc oui, je m'abstiendrai demain puisque je me contrefout que ce soit Aubry ou Royal. Je continuerai à voter PS au 2ème tour des présidentielles, comme je l'ai toujours fait, et continuerai mon activité militante de gauche à ma manière grâce à mon job, mais ne renouvellerai pas ma carte l'année prochaine.

Comme ma femme, j'ai choisi Hamon pour sa ligne politique et par anti-Royalisme (oui, on peut cumuler). Néanmoins je ne voterai pas Aubry. Après, de quel pourcentage de militants sommes-nous représentatifs, je n'ai pas la prétention d'en avoir la moindre idée.

C'est l'invers, la preuve :
Aubry ne s'est jamais pointée au réunions au sommet depuis plusieurs années (Hollande).
 
Aubry fait partie du gratin politique où elle côtoie allègrement les affairistes de droite :  
 
http://www.republique-des-lettres. [...] siecle.php
 
Aubry a soutenu le lobby de l'amiante quand l'UE voulait l'interdire définitvement :  
 
En 1991, nommée ministre du Travail, de l'Emploi et de la Formation professionnelle par Édith Cresson, elle est reconduite à ce poste par Pierre Bérégovoy jusque mars 1993. Selon le témoignage de Jean-Luc Pasquier[4], elle défend le concept d'"usage contrôlé" de l'amiante, là où tous les membres de la Communauté économique européenne voulaient interdire purement et simplement ce produit, bloquant le décret européen d'interdiction de l'amiante[5]
 
Et enfin :
 
Ayant de bonnes relations avec une partie du patronat (en particulier avec Jean Gandois, alors président du CNPF), tout comme avec le Parti communiste, elle s'entend cependant assez mal avec les syndicats, en particulier avec la secrétaire générale de la CFDT Nicole Notat
 
Ici, merci wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martine_Aubry
 
A part ca, elle veut faire renaître le socialisme au forceps, ou elle veut l'enterrer vivant ?

Paris XXeme

INCRITS : 1555
VOTANTS : 498
 
VOTE SUR LE 1ER SECRETAIRE NATIONAL
BLANCS ET NULS : 7
EXPRIMES : 491
MARTINE AUBRY : 177
BENOIT HAMON : 109
SEGOLENE ROYAL : 205

Je m'attendais à plus pour Royal.

Que Royal rentre comme un renard dans un poulailler, ça me semble clair.
 
Par contre, j'ai l'impression qu'elle veut davantage se servir du PS comme d'un tremplin présidentiel et un bataillon pour faire applaudimètre, plutôt que comme une génératrice d'idées. Elle préférera utiliser ses réseaux, les experts qui la suivent (parmi lesquels il y a des gens intéressants, comme Piketty), et mixer ça avec sa dose habituelle de populisme (cf. le coup des drapeaux, les centres à encadrement militaire, etc...). Honnêtement, le PS, je pense qu'elle s'en tape, et qu'elle préfère qu'il soit inoffensif plutôt qu'il risque de la contredire.

Hamon vient de commettre une erreur de jeunesse. Il va se faire complètement bouffer et écraser par Aubry et les vieux caciques accrocgés à leurs rentes de situation.  
 
S'il avait un peu d'expérience, il aurait laissé ses militants décider peux-mêmes dans l'intérêt de la survie du parti. Il prenait immédiatement de la hauteur et de l'indépendance. Là, il est complètement noyé.  
 
A moins que Royal lui envoie un radeau de survie ?

Tu te trompes : c'est la seule qui a monté son réseau de militants depuis le début de sa campagne en 2006, un réseau toujours très actif et vivant. Et les autres, ils ont fait quoi ? Il se sont foutus d'elle par dessus leurs militants, en les ignorant.  

oui, il avait gagné un nouveau crédit ces derniers jours : il vient de le cramer

Royal non plus: match nul.
 

Bah, c'est bien connu que les politiques se chamaillent à l'Assemblée, et peuvent faire copain-copain une fois sortis de la salle.
 

Notat, c'est quand même la syndicaliste qui a souvent joué avec le patronat sur certain accords (en complétant avec la CGC et CFTC pour aboutir aux 3 sur 5), et pas forcément appréciée de tous "à gauche" en conséquence. Et elle s'est très fortement fâchée avec le patronat lors des fameuses 35 heures.
 
 
Perso, je ne pense pas que ce soit la meilleure candidate pour ce poste. Mais elle aura besoin du PS, donc aura à le remettre en ordre de marche - sinon, branlée électorale, et contrairement à Royal elle n'aura aucun parapluie à faire valoir.

Il ne faut pas oublier que même si Hamon a perdu cette fois, la partie du PS qu'il représente va gagner quelques sièges au parlement du PS en négociant avec Aubry donc augmenter son affluence au fur et à mesure. Il est également en position de force dans la coalition si Aubry gagne.

Il faut bien faire des compromis à un moment...Etre complétement inaudible n'est pas la solution. Si vraiment il en a marre d'avaler des couleuvres, il ira rejoindre Mélenchon au PG.

 
J'ai jamais dit le contraire, comme l'avais fait Miterrand en son temps. D'ailleurs a quoi sert un parti si ce n'est conquerir le pouvoir au plan national.  
Par contre pour les idées elle n'en manque pas, un peu trop au centre a mon gout mais elle manquera de taper sur le la droite et Sarko. En plus elle deteste le système bancaire et veux règlementer durement les frais bancaire  qui sont a mes yeux qu'un rackette légal,  et ça j'adore.    
 
Demain il n'en restera qu'une    

Aubry ne pourra que très difficilement rattraper 16 %, bien plus facile pour Royal de faire + 8 %. Mais ca peut être assez glissant... On peut penser que nombre de militants vont se réveiller pour Royal qui a compris qu'elle doit mettre son équipe en avant, mais on peut aussi penser qu'il y en aura autant qui ne bougeront pas pour des raisons que la droite et le droite du Ps clament depuis des mois. alors que lorsqu'on sait comment ca se passe autour d'elle, c'est exactement l'opposé : démocratie et participation à tous les rayons. Par contre, c'est elle qui prend les coups, mais c'est le rôle du chef en démocratie..  
 
Réponse définitive demain soir
 
 

Dit-il en toute impartialité.

En laissant ses électeurs décider de leur choix en adultes, il ne devenait pas inaudible, bien au contraire, il faisait preuve de considération à leur égard !!!!!

Tu n'aurais rien dit, ca aurait été très utile aux échanges qui veulent être sensés.

En tout cas si sego remporte le parti, elle aura fai un exploite extraordinaire, et risque de rentrer dans 'l'histoire  

nan nan j'aime bien Hamon c'est un bon gars, mais là appeler à voter Aubry et toute sa clique de guignols...

Son réseau de militants != le PS dans son ensemble, en tant que parti.
 
C'est pour ça que j'écris que Royal n'aura pas vraiment besoin du PS: les militants en question sont dans Désirs d'Avenir, structure qui suffira à Royal pour générer du soutien. Car Désirs d'Avenir, elle le contrôle, et d'un certain point de vue ça pourrait tourner en autonomie.
 
 
En l'état actuel des choses, le PS sera ingouvernable (ou très difficilement) par une équipe Royal - elle sera loin d'y être libre. Pour qu'elle y parvienne, il lui faudrait soit convoquer un congrès anticipé (mais ça ne peut pas être du court terme), soit faire voter un changement de status pour pouvoir s'assoir sur le CN et le bureau national (pas si simple à faire passer: certains n'accepteront pas que l'aspect parlementaire du PS soit complètement annihilé). Le plus simple pour elle, le plus logique, c'est de faire le boulot ailleurs (Désirs d'Avenir et ses militants à elle), en laissant Peillon faire ce qu'il peut dans la mare aux crocodiles. Ca la protège, et c'est imparable... tant qu'il y aura assez de monde au PS pour la soutenir (d'où sa volonté d'y attirer plus de monde - qui seront, en toute logique, des soutiens de Royal, car les opposants n'adhéreraient pas).
La seule chose qui pourrait la menacer, ce serait une débacle électorale complète, auquel cas même ses partisans finiraient par se mettre à choisir quelqu'un d'autre.
 
 
 
En face, Aubry n'a pas de courant constitué, et des rivaux issus de sa ligne prêts à sortir du bois en cas d'échec. Elle n'a aucun droit à l'erreur, et elle a besoin du PS vu qu'il n'y a pour elle aucune alternative. Ca la force à réussir - en supposant qu'elle ait des ambitions, et ne soit pas là que pour garder la place chaude pour un autre. A ma connaissance, Aubry n'adore pas Fabius, DSK ou Lang, elle n'a aucune raison de rouler pour eux.

 
Sarko a fait pareil: il a ceinturé le parti et l'a utilisé comme locomotive pour les élections. Normal que Sego fasse pareil.
 

Pour moi, un parti sert aussi à générer des idées, réfléchir aux orientations qu'on voudrait donner à un pays, définir et garder à jour une idéologie, décider de la ligne politique qu'on adopterait si on est/était au pouvoir. Ca ne doit pas être qu'une machine électorale, destinée à se faire élire.
 
 

Je ne suis pas chez DA, donc je ne sais pas comment ça se passe au jour le jour. J'ai quand même l'impression (par rapport à 2007) que ça sert davantage à sentir le sens du vent et générer quelques propositions, mais pas à définir et choisir la ligne politique adoptée (les militants DA votent-ils chacune des propositions, une à une, et pour la totalité du programme ?). J'ai l'impression que c'est Royal et son équipe qui y piochent ce qui les intéresse et font le tri - ce qui est assez fin, car ça donne l'impression d'être écouté, alors qu'en fait c'est seulement du consultatif (pas de la démocratie complète).
 
Chez DA, vous aviez voté/décidé pour le coup des camps à encadrement militaire, pour le drapeau dans les maisons ?

Ah, il perd son sang froid. Hamon aurait appelé à voter Royal, tu aurais eu les mêmes propos, évidemment cela va de soit.

Peut-être a-t-il plus à gagner avec Aubry que Ségo. Enfin bon, je ne suis pas dans son cercle, donc...

Ses dires:
1h45 Benoît Hamon appelle à voter Aubry demain. Bonne nouvelle pour la maire de Lille. «Le choix que nous prendrons demain soir est un choix de culture et un choix politique éminent», explique-t-il. «Pour avoir un parti ancré à gauche, attaché au rassemblement de la gauche, moi, j'ai fait le choix de demander aux 30.000 militants, dont les voix ne m'appartiennent pas, de se reporter massivement vers le vote en faveurs de Martine Aubry.»

 
Sarko a fait pareil: il a ceinturé le parti et l'a utilisé comme locomotive pour les élections. Normal que Sego fasse pareil.
 

On peut faire le choix de battre Sarkozy avec les mêmes armes que lui, ou avec d'autres armes. Si on choisit les mêmes armes (ce que semble faire Royal), il faut être plus fort que lui à ce jeu là (elle ne l'avait pas été en 2007). Si on choisit d'autres armes, faut voir si ça touchera l'électeur.
 
En tout cas, les critiques envers Sarkozy sur sa médiatisation, son côté "people", et sa domination personnelle ("hyperprésidentialisation" ), portent sur des aspects sur lesquels Royal serait assez peu crédible en tant qu'opposition (elle joue quand même très "perso" ).
 
 
Et, perso, si je pense que le PS est très fortement améliorable, je ne souhaite en aucun cas qu'il devienne la même chose que l'UMP, à savoir: un parti de supporters. Si le PS devient ça, je me casse (note: je n'ai pas dit "si Royal passe", hein... j'attendrai de voir ce qu'il en sera au jour le jour, d'un mal supposé peut ressortir un bien).

A mon avis, il y a quand même plus de chances qu'Aubry tienne compte de la ligne défendue par Hamon, que Royal.
 
Bien sûr, si tu es à la fois anti-Royal et anti-Aubry, ou si tu penses que ce sera strictement la même chose dans les deux cas, l'abstention est le seul choix évident.
 
(et effectivement, si tu comptes voter PG au premier tour des présidentielles, ton choix est très cohérent)

 
Merci bcp  
le probleme de vivre a l etranger... J ai plus mes journaux...