Reprise du message précédent :

 
 
Faut pas pousser non plus, entre lui et l'UMP, tu as Bayrou et Morin au moins.
Quand tu vois ts ces mecs de gauche avec un programme écologie au néant, ça fait pitié alors que tout le monde sait que le climat sera l'enjeu des décennies à venir (économique, politique et social).
 

hé ben moi j'pense qu'on se trompe en regardant trop le côté charisme des candidats, parce que franchement dire que Sarkozy a du charisme...
 
Non, les gens votent pour des choses très terre à terre, ce qu'ils estiment être leur intérêt, ou correspondre au monde dans lequel ils souhaitent évoluer. Ils font fi des pseudo-discours qui visent soit-disant à rassembler, comme Sarkozy avec Jaurès etc...  
Non si les gens votent Sarkozy, c'est qu'ils sont avant tout conservateurs et veulent donc conserver ce qu'ils ont, ou pensent que le développement de leurs intérêts particuliers est plus important que l'interêt collectif. Bref, une majorité de gens en France sont de Droite. C'est une réalité, il ne faut pas la sous-estimer.
 
Comme il ne faut pas surestimer la "compétence" ou le charisme des éventuels candidats de gauche. Les gens voteront à gauche parce qu'ils sont de Gauche et non pas pour un candidat charismatique ou je ne sais quoi, mais le problème c'est qu'ils sont aujourd'hui minoritaires.
 
Je pense que le problème est beaucoup plus de s'attaquer aux raisons qui ont fait que la France devienne un pays de Droite (car c'est une construction, c'est pas une nature en-soi), et d'ailleurs également aux raisons qui font que les gens ne s'interrogent que sur l'image donnée par telle ou tel candidats.

 
Sarko powa!
 
C'est ce qu'il a fait: se préparer en avance, former une équipe, mettre le parti à ses genoux et s'en servir comme locomotive.
 
le pbm avec le PS, c'est que même avec un nouveau secrétaire ou un candidat à la présidence élu, certains continueront les quereles de personne.
 

 
Demande à Carla !    

Va expliquer à Sarkozy qu'il n'a pas été élu par les voix du FN.
 

 
Ouais les gens sont conservateurs en France, c'est bien pour çà que le mot à la mode chez TOUT les candidats c'est "rupture"
 
Et non les gens votent pas à gache parcequ'ils sont de gauche, ca veut rien dire etre de gauche vu qu'il y a plusieurs variantes, comme ca veut rien dire d'etre de droite. Moi j'ai des idées de gauche et de droite, je vote pour celui qui est le plus pragmatique, pas celui qu est de gauche ou de droite ou au centre
 
Et que ca te plaise ou non Sarkozy a du charisme, il en faut pour gagner une présidentielle à 53% avec à peu près tout le monde contre lui. Les gens hors de France aiment Sarkozy est ils ont pas de carte PS ou UMP, c'est bien qu'il a une "aura" et que c'est pas une question de parti. La preuve c'est que pas mal d'ouvriers (ou autres travailleurs à priori de gauche) l'ont préféré à Royal
 
Royal a perdu les élections parcequ'elle a le charisme d'un bigornaud, avec un minimum de talent et d'idées raisonables elle aurait gagné facilement (vu qu'avant qu'elle ait commencé à vraiment ouvrir la bouche dans les médias elle était largement en tête dans les sondages, c'est d'ailleurs pour çà que les militants socialistes l'ont choisie)

Vu la fracture actuelle, je pense que le prochain premier secrétaire va faire le menage.
Si c'est Royal elle aura raison d'éliminer tous ses rivaux, dans le cas contraire, elle peut se barrer.

Tous les présidents ont tjs été ministres de gouvernements précédents, ça a jamais été un pb Tu exclus trop de monde sinon Et puis ça démontre un minimum d'expérience... En plus le gouvernement Jospin est tout sauf une honte, je ne vois pas pourquoi y avoir appartenu serait une marque d'infamie.
Le pb de Jospin et de Royal c'est qu'on les a vu courir cette course précise, celle de la présidentielle et que, dans les deux cas, on a vu une com' déplorable, que c'est un handicap trop grand pour être acceptable

Ce n'est que partiellement vrai. Une élection se joue sur moins de 10% des voix, or pour un électeur sous-informé et qui s'en tape, la com' ça compte. On peut le regretter mais c'est comme ça.

 
Bah justement, il n'a pas fait alliance avec le FN mais intégrer une (grosse) partie de leur programme dans le sien.
SI le PS arrive a rassembler des aspects de programmes du NPA, du MoDem pour attirer leur electeur au premeir et second tour, c'est dans la poche.
S'ils ne sont meme pas capables de s'unifier entre eux, les électeur extérieur, les indecis qui font basculer l'election n'iront pas voter pour eux.

 
Sauf qu'elle peut pas les éliminer, certains ont derrière eux de grosses fédérations. C'est d'ailleurs le problème du PS, à l'UMP les militants sont moins impliqués dans les querelles de parti et suivent le leader désigné

Ahaha le PS et son service d'ordre presque digne de ses homologues du FN recrutés chez les anciens paras...
 
Reims : le service d'ordre du PS s'emporte, puis menace
http://www.rue89.com/blog-ps/2008/ [...] uis-menace
 
A quand le lancer de lacrymo et de jets d'eau à chaque arrivée de Royal ou Delanoë ?
 
et après on nous bassine avec la proximité du politique et des citoyens...

 
C'est le monde à l'envers là.  

Tiens j'avais loupé ce passage, comme si une majorité des gens en France étaient des riches voulant conserver leur richesse. La France est majoritairement de gauche, pas grand monde a envie de perdre le système social français. Les gens sont pas content quand on dérembourse un médicament ou un soin, comme ils tiennent à la retraite par répartition et aux allocs

 
Si la france était majoritairement de gauche elle aurait voté à gauche. Ce qui n'est la cas.
 
Le vent, la longueur du fut du canon.

La gauche ce n'est pas ( a mon sens) qu'un système social.
C'est aussi un idéal de liberté. Une possibilité a chacun de s'elever au dessus de sa condition par le travail, la culture, le sport etc.

la gauche c'est le projet de l'émancipation de l'individu.
l'outil de la gauche c'est la propriété sociale

 
Qui a gagnay les dernières élections? La gauche  
 
Comme je l'ai dis à la présidentielle les gens votent pour le candidat le plus pragmatique, pas celui de gauche ou de droite

Du point de vue de la gauche du PS et des partis plus à gauche, il était misérablement et scandaleusement vendu au marché, libéral, tout ça.
De point de vue de l'aile droite du PS, des partis du centre et de la droite, il est le gouvernement qui a fait les honteuses 35h, beaucoup trop à gauche et aveugle aux "réformes nécessaires", qui n'a pas réformé les retraites, etc.
 
De mon point de vue, il était équilibré et dans le juste. Après on peut être en désaccord mais je ne vois pas en quoi l'appartenance à ce gouvernement vaudrait d'être exclus à vie du poste de premier secrétaire / candidat à la présidence

 
c'est sans doute pour ça que la meilleure chose qu'il pourrait arriver serait que le PS se casse en autant de morceaux que nécessaire (minimum 3)

 
Je dirais plutôt qu'une majorité des gens en France (et qui ont voté Sarkozy) sont des pauvres voulant conserver leur (peu de) richesse.

http://www.europe1.fr/Radio/Videos [...] ulien-Dray
 
juju en colère

A propos du Congrès de Reims, la droite s'est empressée de faire des commentaires, dont on peut facilement imaginer le contenu...
Je trouve cependant la réaction d´Edouard Balladur assez interressante et constructive :
 
«Je suis un peu consterné du spectacle que donne le PS, c'est l'un des deux grands partis gouvernementaux qu'a la France, qui a vocation à gouverner un jour.  
Pour gouverner, il faut avoir des idées claires et avoir des équipes qui s'entendent. Il faut savoir qui on est et ce qu'on veut. Le Parti socialiste ne sait pas qui il est ni ce qu'il veut. Il vaut mieux que les citoyens aient le choix entre deux options qui sont claires. Il y a une politique du gouvernement que j'approuve. Il serait bon que, de l'autre côté, on nous propose quelque chose de différent pour qu'on puisse juger».
 
 
Je partage plus les idées de la droite en général, mais je regrette vraiment que la gauche ne puisse pas jouer son rôle d'opposition constructive...
Le gouvernement, qu'il soit de droite ou de gauche, n'a pas raison toujours  sur tout. L'opposition est là, selon moi, pour intervenir et proposer autre chose si nécessaire.
Or le PS, en plus d'être systématiquement en désaccord avec les projets du gouvernement, ne propose jamais  d´alternative...Ca ne donne pas l'image d'un parti qui pourraît un jour à nouveau gouverner la France.    
Le paroxysme a été atteind pendant ce Congrès : ce que j'en ai retenu, ce ne sont que des querelles internes de pouvoir... rien sur des propositions constructives pour le France...  
 
Dommage  

Bof, la France a toujours été plutôt à droite dans les domaines ayant fait élire Sarko (sécurité, immigration), et plutôt à gauche sur le plan socio-économique, je pense. L'élection se joue sur ce qu'arrivent à mettre en valeur les candidats...  
 
La connerie de Ségo a été d'aller sur le terrain de Sarko (et de la droite en général), au lieu de chercher à l'attirer sur celui de la gauche, où il était particulièrement mauvais.

Risposte :  Le PS : pour quoi faire ?    
 
Au programme, les interventions de Jean-Luc Mélenchon, Benoît Hamon, Eric Besson, Aurélie Filippetti, Jean-François Kahn et Caroline Fourest.

 
 
pas d'accord du tout, Jospin a perdu en 2002 pour avoir méprisé les craintes des français sur la sécurité et refusé d'y répondre politiquement

 
oh ba oui, 2 socialistes, 4 traitres pour chier dessus, ca va être splendide, pourquoi ya encore des socialistes pour accepter aller là dedans ?

 
non mais franchement....?  
les pauvres doivent voter a gauche , la preuve en est la situation actuelle  
car c'est la gauche qui s'occupe ou plutot fait semblant de s'occuper du cas de la basse populasse....  
 
car la droite s'occupe sans aucune discussion possible de bien fracasser les pauvres:
ces branleurs de fonctionnaires
ces vilains arabes qui prennent le pain des francais  
toute cette racaille nuisible qui vit comme des rois au rmi et s'achetent des ecrans plasmas
 
ce ne sont pas des gens de gauche qui tiennent ce genre de propos. alors tu excuseras mon manicheisme mais etre pauvre et voter ump .....
des fois je me dis que le droit de vote devrait etre soumis a un test de qi au préalable....

La France est a Gauche quand on parle a son coeur, et a Droite quand on parle a son portefeuille

Dont la question serait quoi ?
Tu gagnes moins de 3000 € / mois et envisage de voter à droite = pas de droit de vote ?

Non.
Jospin s'est fait niquer en 2002 car les voix de gauche se sont éparpillées aux extrêmes (de gauche) au 1er tour, justement ("mon programme n'est pas socialiste" ). Ségo n'a fait que les récupérer en 2007 avec le fameux "vote utile" allié à l'antisarkozysme.

et c'est le principal risque qui menace le PS pour 2012 parti comme c'est:
une repetition de 2002, avec le danger Le Pen en moins, mais le danger Besancenot + Bayrou en sus.

 
Je ne suis pas de ceux qui accusent les autres de la défaite de mon parti. Le PS a toute la responsabilité pour la gauche puisqu'il porte seul la responsabilité d'une alternative crédible

c 'est uyne facon de parler .... faut se détendre
 
mais tu avoueras que le rmiste qui ne possede rien vit en Hlm et vote Ump , il est un peu .... comment dire....
 
il n'a pas vraiment le sens de l'epanouissement personnel....

Le terme est peut-être un peu superflu, c'est une alternative forte aujourd'hui et ces dernières années, mais ça ne veut pas dire que ça ne changera pas. L'extrême gauche est parfaitement capable de se rénover surtout si on met l'écologie dedans. Le ps point de vue verdure peut encore repasser, c'est quand même un manque de crédibilité dans l'absolu ça.

Que les autres récupèrent les voix de la gauche n'implique nullement que c'est leur faute. Je suis aussi d'avis que la responsabilité en incombe au ps, parce qu'il n'a pas tenu un discours assez à gauche, et non parce qu'il n'a pas joué les durs à la Ségo.

Ce bordel dans le ps  
 
Les delanoétiste vont voté pour qui selon vous ?

Si Ségolène doit jouer les dures d'après son opinion intime il faut la laisser, c'est à l'électeur de choisir avant la prise de fonction. Une fois en fonction, là elle devra s'en tenir à ses promesses de base et ne pas jouer les filles de l'air. Pour l'instant elle n'a qu'à être elle-même, on ne peut rien lui demander de plus.

J'aimerais bien savoir qui sont vraiment les Delanoé là, en plein crash capitaliste il y en a à gauche qui ose proner le libéralisme , c'est à dire le mot poli pour dire capitaliste.

 
40 % royal
30 % aubry
30 % abstention

Je suis d'accord. Mais comme je le disais plus haut, 2012 n'est pas loin.