Reprise du message précédent :
 
 
bon là d'accord

un truc que j'ai remarqué aussi, j'ai trouvé Royale nullissime hier dans la forme et aujourdhui non, elle a pas changée pourtant
 
si on est pas habitué au phrasé de Royale je vous jure qu'on tombe par terre, machine à perdre terrible ça quand il faut rassembler au dela de sa base
 

 
c'est déja ca

ça nous fait une belle jambe...
 

merci
Mais en quoi est ce niais ?
Aucun pays occidental majeur a part l'Italie ne partage ce clivage d'un autre age a ma connaissance.
 
Ce clivage a ete construit sur la base d'une lutte des classes qui n'est plus dans les faits que la preoccupation des courants les plus extremes, des deux cotes.
Et les clivages modernes (gestion des droits de minorites, role de l'Europe, politique migratoire, Nation vs internationalisme, modele social et societal, role de l'education, politique de la famille, politique de la recherche, colbertisme vs liberalisme, etc...) ne sont pas ceux qui definissent la droite et la gauche: on trouve des tenants d'un point de vue ou du point de vue oppose dans les memes partis.
C'est peut etre qu'il y a un souci non ?
 
Perso, de ce que je vois, le PC se prepare un cauchemar avec Besancenot et Bayrou pour 2012: une sorte de prise en tenaille.
L'UMP n'y echappe pour l'instant qu'en raison du poids du "chef" et de cette culture de la personnalite dominante, mais le risque d'explosion est aussi reel, tant les dissenssions quant aux idees y sont fortes.
 
Je n'aime pas les extremes. Et cela me consterne de voir les partis les plus moderes, sous le seul pretexte de respect des schemas etablis a un autre age, poursuivre comme si de rien n'etait leur vaste fourre-tout.
Quoi de commun entre Hamon et Royal ? Entre Melanchon (bon, lui est parti) et Valls ?
Quoi de commun entre Madelin et Morin ? Entre Sarkozy et Balladur ?
une etiquette.

 
Oui enfin Sarkozy a été plutôt bon aussi. Sa victoire n'est pas due qu'à la forme mise par SR.

L'expression d'une opinion personnelle.
Le propos d'un forum en fait.
enfin, il me semble.

 
 
http://www.cevipof.msh-paris.fr/bp [...] _HR-SB.pdf
 
 

quel mot tu n'as pas compris dans "machine a perdre"    
 

 
C'est quand même décevant que ce courant TSS - ni personnel, ni politique, ni idéologique, n'ait eu que Martine Aubry à proposer en face.

Ce qui a permis aux Allemands de se retrouver avec le pouvoir d'achat des Français, aux Anglais de financiariser à outrance leur économie, etc (on n'évoquera même pas la crise). T'as raison il faut suivre cette voie porteuse d'espoir

Non. Quand on n'est pas réellement contredit, c'est facile de paraître bon. Si les deux avaient été bons, Bayrou n'aurait pas fait 18%.
 

Non, elle est aussi due au fond du discours de SR, à ses choix stratégiques ridicules (il y avait par exemple mille fois mieux à faire que de se lancer dans une tirade énervée sur les handicapés, sujet qui n'intéresse guère que ces derniers).

Interessant, mais je ne trouve pas cela entierement convainquant.
Ainsi, que de nombreuses personnes s'identifient a un cote de l'echiquier politique, cela ne me surprend pas.
Ensuite, les elements retenus au tableau de la page 6 sont, a mon sens, des facteurs ideologiques faibles ou assez flou (s'ouvrir davantage, cela veut dire quoi ? dire qu'il y a trop d'etrangers ou etre en desaccord, en quoi cela fait il une politique d'immigration ? droit de vote aux etrangers, mais a quelles elections ?)
Par ailleurs, meme sur les criteres retenus (qui sont a mon sens des criteres depasses ou peu precis), le pdf releve les tres fortes tensions ideologiques internes a la gauche comme a la droite. Soit le meme constat que celui que j'exprime. Ce qui est d'ailleurs la conclusion du document.

 
 
Ce n'est pas faux. Et en même temps :
- Fabius pendant les législatives, arrive en 2 minutes de face-à-face avec Borlooo sur la TVA sociale à reconquérir 100 sièges pour le PS : la défaite était-elle donc inéluctable ?
- Ségolène Royal est-elle le meilleur cheval pour mener la bataille des idées et reconquérir l'hégémonie culturelle ?  

 
Le PS est vraiment dans la mayrde alors
 

 
Juste comme çà c'est les militants qui votent, donc je vois mal comment on peut faire un huis clos
 

Et pendant ce temps, pleuvent les remarques de militants type "Si Royal passe, je me casse".
 
J'aime beaucoup les défenseurs de la démocratie qui préfèrent se casser plutôt que d'accepter les résultats d'une élection.  

La démocratie permet justement de te casser d'un endroit si t'es pas d'accord avec l'opinion majoritaire.

mais quand est-ce que vous comprendrez enfin que la france ne ressemble pas à un congrés de militants, de gauche ou de droite d'ailleurs
 
Segolene apparait incompétente et Hollande à le charisme d'une huitre, ça fait mal au cul mais ça suffit pour perdre des élections    
 

Ha bin c'est sûr, c'est un droit.
 
Mais alors après il faudra arrêter les blagues sur Jospin.  

Déjà, il y en a qui se moque primairement de Ségolène.
 
Il y a des personnalité hostile à la société à ce congrés.
 
 
En effet j'ai entendu crier "bravo" alors, que rien n'avais été dit.
 
 
C'est pas discret.
 
 
Les Services du Contre Espionnage

Il faut apprécier ceux qui savent se taire quand c'est ce qu'il y a de mieux à faire  

Martine Aubry, sagement éduquée au Couvent des Oiseaux (c'est la revue internationale de sociologie Gala qui le dit...) sous la houlette des culs-bénis, avait l'occasion de s'expliquer, tandis qu'elle était invitée par Arlette Chabot cette semaine à émettre son docte avis sur la crise financière, sur son rôle aux côtés des industriels de l'amiante quand elle avait des responsabilités ministérielles.
 
Elle a encore profité de cette occasion pour se taire, et prouver qu'elle n'est pas de gauche mais clairement d'un autre Siècle, poussée par les amis de DSK et la droite du PS, et qu'elle apprécie suffisamment le Modem pour se faire élire tant à la mairie de Lille qu'à Lille Métropole Communauté Urbaine .  
 
Dommage.
 
La synthèse aurait dû être réalisée sur des questions de fonds. Elle a échoué sur la distribution à huis clos des rôles de l'après-congrès.  
 
Martine Aubry (et sa clique) en est la seule responsable.
 
Si Aubry passe, je me casse.

 
je sais bien, mais comme personne n'est compétent ET charismatique, faut essayer de faire ce qu'on peut

Cette phrase est symptomatique je trouve: un de mes amis militant ps me l'a sorti aussi, mais à propos de Royal!

DSK, Fabius, Delanoé (et surement un tas d'éléphanteaux que je connais pas bien) pourraient tout à fait faire l'affaire. Des gens compétents ET capable de parler à une foule où à la caméra, y'en as quand même pas mal.

Encore une perversion venue du dégoût de certain dirigeant qui l'a suscitée.  
 
Note quand même qu'on attend toujours fébrilement le retour des fils prodiges de la Sarkozie bardés de capitaux      

Oui, mais il va falloir reconstruire, une fois le/la secrétaire élu(e), et si c'est sur un champ de ruine, je ne sais pas si le ps sera opérationnel en 2012.
Maintenant, je dirais que mettre les choses au clair n'est pas mauvais non plus, Hollande ayant joué les conciliateurs trop longtemps en ne décidant rien sur les grandes orientations du ps.

+1000
 
Peillon, Hamon...  c'est pourtant pas ce qui manque
 

Valls.

grave" /D

Pourquoi ? Parce qu'il vire trop vers l'orange ? osef de ça...

Franchement, c'est mauvais.    
Quel est l'objectif ?
Prendre le pouvoir.
Ca ne veux pas dire gagner les élection et faire avec environs 50% de gaucho et 50% de .... tout en restant dans le même système.. que l'on reconnaîtra tous indirirgible, incontrôlable tellement il est inéquitable entre les citoyens de notre pays.
Non, il s'agit de prendre le pouvoir par l'acquisition des ressources qui nous sont indispensable.
Pour ce faire, partant de la situation actuelle, nous ne pouvons que jouer le jeux de ceux qui nous spolie.
C'est donc une stratégie économique qu'il faut mettre en place. Voila, concentrons-nous sur l'économie.
Le reste viendra tout seul.

 
Non mais tu les as entendu au moins? Entre Peillon qui est antipathique lors des débats (quand il y en a un avec des gens de droite on envoie Valls d'ailleurs, qui pourtant a du mal à se contenir lui aussi) et qui sait que taper sur Sarkozy et Hamon qui est un espèce de Besancenot light c'est pas avec çà que le PS va gagner des élections

Non mais Jospin, c'est fini, il ramasse les crabes à l'île de Ré là...

Valls (ou Tapie...) aurait dû prendre la place de Besson depuis longtemps. Qu'est-ce qu'il fout, Sarkozy, au lieu de criser sur une poupée vaudou ? Une attitude qui me fait trop penser à Lepen boxant les adversaires de sa fille...

Oui, on est d'accord ! Mais bon, austrogoth...    
 
 

Il faudrait que le PS se rende compte que pour gagner une présidentielle, voir une élection nationale, il faut:
1 rassembler son camp pour  
2 conquérir les autres électeurs sur la base de son programmes et de la personalité du candidat.
 
Don bon, les ostracismes du genre "trop a gauche pour etre PS, trop a droite", c'est ridicule. Car l'electeur du centre, du centre droit, de droite, de gauche anticapitaliste doit etre convaincu pour atteindre 50%+1 voix.
 
Mais, il faut crorie que les caciques du PS pensent plutot a garder leur siège regionnal que de redresser el pays ou empecher Sarkozy de tourner casaque a chaque "crise".