Reprise du message précédent :

 
 
je suis d' accord

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le marché existe depuis les babyloniens, le libéralisme c'est autre chose

Nan mais les madame soleil en carton, faut arrêter quoi

En même temps, si je ne m'abuse, ce sont tous les deux des adhérents et militants PS, z'ont ptêt une vision un peu plus interne du truc, or c'est en interne que ça se décide, hein, pas parmi les HFRiens

ca sera ségo, n' en jettez plus  (  comptez le nombre de comités "désir d'avenir" et faites la comparaison avec les DSK 2007 ou Fabius 2007 pour voir )
 
vu que les débats seront sur LCP, l' inpact sera zéro

 
 
Fabius tient un courant assez important ( entre 18 et 20 % des 130 000 adhérents du parti ) depuis le congrès de Rennes, il va bénéficier du report plus ou moins total d' alternative socialiste ( Emmanuelli ) et d' une partie de nouvelle gauche ( Hamon )
Dsk possède un cercle réduit qui doit peser entre 5 et 6 % du parti auquel il faut ajouter environ 15 % des nouveaux adhérents.
 
Au final DSk est populaire mais n'est pas apprécié dans le parti, notamment pour sa volonté de présidentialiser la république qui est en porte à faux avec la tendance lourde au PS

 
l'inpact 0 ?

J' aimerai en effet que ca ne divise pas plus encore le parti.
 
L' euthanasie des courants du congrès de Rennes prend du temps parce qu' ils s' accrochent. Ce que fait ségolène c'est qu' elle met en application profonde la synthèse du Mans, elle est adossée à la légitimité du congrès et ca c'est un vrai changement

 
un peu comme aurait pu l'etre le premiere secretaire ...

 
 
Ceux qui soutiennent actuellement SR ( notamment les gens de la GS et de Justice cad Dray, Menucci, Rebsamen, Boutih ) ont tentés de convaincre Hollande de s' engager il y a un an et demi, il a refusé, c'est à lui d' assumer

Personnellement je pense que DSK serait le meilleur candidat PS ( le moins pire ?) contre la droite ( après rien n'empeche de ne pas l'apprécier, je parle juste de ses atouts ) :
 
Je le trouve plus qu'à l'aise dans les débats contradictoires, j'ai le souvenir d'un débat DSK/Sarko datant d'avant le retour de la droite au gouvernement, eh bien ce dernier s'était fait completement rentré dans les plumes par Strauss-Kahn... Cette qualité de débateur est plus qu'utile dans ce type d'élection, surtout lorsqu'un débat d'entre deux tours est organisé avec en face de soi quelqu'un de rhétoriquement doué comme Sarkozy.  ( Pour rappel, un débat TV avait opposé il y a peut etre 2 ans Royal à Douste-Blazy, et celui-ci avait réussi à sérieusement la destabiliser.. ça peut certe faire s'interroger quant à son souhait d'éviter les débats, et j'ai en fait un peu peur de l'issue d'un débat Sarko/Royal où ce dernier ne ferait qu'une bouchée d'elle...
 
Ensuite, DSK (me) paraitrait assez crédible en Président de la République, en tout cas plus que Jack Lang ou Hollande, mais autant que Fabius ou Royal, je l'accorde totalement.
 
Enfin, en France, choisir un candidat s'affichant trop "à gauche" (Fabius ?) peut etre suicidaire pour un parti tel que le PS : les français étant majoritairement plus à droite qu'à gauche. ça avait marché ppour Mitterrand car il avait toute la gauche derriere lui, ce qui ne sera pas le cas du candidat PS en 2007...

C'est un peu plus compliqué que ça, à mon sens... J'ai l'impression que les français sont à droite dans les domaines de la sécurité et de l'immigration, et à gauche dans les domaines économiques et sociaux.
C'est pas pr rien que le discours de Sarko, centré sur les deux premiers, trouve un tel écho ds ce pays. Et c'est pas pr rien non plus que Sarko évite pr l'instant soigneusement de trop causer en public de ses chouettes idées socio-économiques.

Totalement d'accord avec toi scOulOu
 
( en fait je parlais en termes de vote : ~40% de votes pour la droite classique et ~15% de FN ça nous fait du  ~55% de vote potentiel pour un candidat de droite, il n'est pas négligeable d'en tenir compte en prévision d'un 2nd tour de présidentielle )

On verra bien le ou la meilleur(e) pendant les débâts...  
 

 
Ecoutes Besancenot et compagnie et tu verras qu'il y a encore un paquet de personnes qui ne connaissent pas ce mot. Tu sais, il y en a encore qui croient aux théories de Charles Max.

Il y a aussi beaucoup de strausskhistes à croire le sondage  

Dont  des jospines d'huîtres!

 
Par contre les trolls selon lesquels le PS veut faire du collectivisme, c'est courant.
 

 
Euh, le meilleur plan pour le FN c'est que le PS gagne, et surtout pas Sarko qui essaie de lui piquer des électeurs. D'ailleurs pour Le Pen Sarko est l'homme à abattre.
 

 
Au contraire, eux ont compris qu'un capitalisme encadré est la meilleure solution, et non un libéralisme forcené sacrifiant tout et surtout tout le monde sur son passage. Mais bon si t'as la preuve qu'un parti prône le collectivisme, vas-y montre-nous.

 
 
 
 
le pen n'a pas l'air de souffrir (dans les sondages) de la politique securitaire de sarko  
 
au contraire, je serais tenté de dire que sarko - au niveau des media -  fais gagner des voix a le pen.
 
ptet meme qu'il voudrais un 2ieme tour vs lepen

Le résultat plus que partiel du sondage lancé (majorité pour DSK) soulève quelques questions. Peut on considérer que les individus les plus politisés préfèrent DSK à Segolene (en considérant que ceux qui participent à ce topic sont plus politisés que ceux qui ne s'y interessent pas) ? Dans ce cas, comment peut on expliquer la popularité de Ségolène Royal parmi les militants PS ? Cette popularité pourrait elle être directement liée à la popularité de la dite Ségolène Royal dans la population globale, et donc s'inscrire plus dans une logique de conquête du pouvoir que dans une logique idéologique ?
Il est un peu tôt pour se prononcer, mais je m'interroge...

Lepen n'aime pas qu'on chasse sur ses terres, même si en définitive ça lui profite.

de toute façon le pen n'aime personne
alors un fils d'immigré des pays de l'est  
 
mais politiquement sarko ne doit pas le deranger plus que ça.

 
J'ai pas dit qu'il réussissait j'ai dit qu'il essayait  
 
Mais de toute façon le plus important pour Le Pen c'est que le PS gagne, c'est plus facile pour lui de taper dessus que sur la droite, surtout une droite Sarkoziste qui se rapproche de lui.

 
ça c'est clur !
 
un 2nd tour '21 avril' avec ps<>fn  
 
je ne suis toujours pas convaincu du front democratique qui appelerai les ump a voté a gauche

Les plus politisés... ce ne sont pas les forumers j'espère?    
 

 
oui mais ok fabius n'est pas un bon candidat, mais le courant qu'il défend est pour moi le mieux!
disons que c'est plus un vote pour ce courant que pour cet homme( que je ne peux pas blairer...)

 
 
il n'est peut etre pas populaire, mais beaucoup de gens se reconnaissent pus dans l'aile gauche du aprti (pas nécéssairement Fabius) que dans DSK et Royal...

Et en quoi il serait moins bon que d'autres?

les casseroles (sang contaminé...), le "non" opportuniste, ce virage a gauche pas crédible, ... il a bien compris qu'un moyende se mettre en avant, c'était de se mettre a l'écart des autres...
c'est un calculmateur sans convictions...
seul probleme, a l'aile gauche, pas d'autres présidentiables...(et ça l'arrange bien...)

DSK me semble bien plus credible que l'autre potiche qui semble depourvue d'idees

Des points précis stp?
 
Pas les 60 % d'une classe d'âge à BAC + 3 proposés par DSK quand même?
 
Quant à accuser Royal d'être dépourvue d'idées tu me permettras de t'accuser directement de troll...

 
Le Pen ne souffrira pas de la politique de Sarkozy, bien au contraire.
Il conserve le monopole de ce type d'electorat qui assume ses positions.
 
La ou Sarkozy fait le plein, c'est du coté de ceux qui ne s'assument pas: vous savez ceux qui disent "moi jsuis pas raciste, mais bon, y'a quand meme un probleme avec les noirs et les arabes..."

 
bah, pour tout dire, j'ai voté PS et jospin en 2002, si c royal qui passe, je m'abstiens.

Juste pour savoir, c'est quoi l'intérêt de ce genre de post ?

ah oui j'oubliais : Royal, c'est le 0 pointé en matiere de geopolitique et d'international. Ca serait la honte qu'elle nous represente sur la scene internationale, meme chirac s'y connait mieux, c'est dire.

Ce n'est pas parce que tu t'abstiens que je ne vais pas la soutenir. Et au passage la manière dont tu dis ça  me fai tpenser que c'est assez irraisonné.
 
A la limite je comprend plus le non-vote socialiste en 2002, étant donnée la lamentable campagne de Jospin, même si ça a amené à la catastrophe qu'on connait.
 

 
 
l'interet? c'est qu'AMHA le fait que Sarkozy reprenne a son compte certaines recettes de l'extreme droite ne soustraira pas ou peu d'electorat a Le Pen.
 
par contre il va ramasser severe dans l'electorat qui par lassitude ou par esprit de revanche pouvait se reconnaitre dans les propositions et these de l'extreme droite.
 
En France, voter Extreme droite, ca signifie quelque chose, et c'est souvent un message fort (pas besoin de rappeller la douleur annale que nous avons vecu un certain 21 avril)
 
Beaucoup hesite a franchir le pas ou n'assume pas leurs opinions. Par son action, Sarkozy leur fourni un espace ideologique ou ils sont susceptibles de se reconnaitre.
 

 
Et hop encore un lieu commun.
Et Attali il n'y connait rien? C'est un des soutiens de Ségolène. Et quand les gens comprendront que l'essentiel ce sont les conseillers... Même à l'époque de Mitterrand... Surtout à l'époque de Mitterrand...
 
 

Je parle du fait d'insulter les électeurs de Sarko est les traitant de racistes qui ne s'assument même pas

 
tu va me faire le plaisir de quoter l'endroit ou je dis que tous les electeurs de Sarko sont racistes stp?
et pas celui ou je dis que certaines positions de Sarko peuvent seduire un electorat raciste?
 
merci