Reprise du message précédent :
Julien Dray, quel putain de naufrage

https://i.imgur.com/07vbgPY.png

Oui
 
Et dans la même conférence, il se caresse la mÿthe, faisant fi des gens autour de lui  :
 
https://x.com/news_and_truth/status/1983988054743511048

Le véritable naufrage c'est celui des gens qui "l'invite" tout comme ceux qui font de même avec Ségo... Ils doivent même probablement les payer pour faire leurs sorties indignes...

Je l'apprécie pas particulièrement,  mais ça m'intéresserait de voir la video et pas un extrait tronqué (qui commence par "la communauté musulmane en France c'est pas si simple.... c'est pourça que j'en veux à Mélenchon )

Je ne vois pas ce qui a pu être tronqué qui justifie son emploi du terme "assumé"
 
Après oui ça se trouve juste avant il dit attention je vais dire une dinguerie raciste pour voir si les débiles de X vont clipper mais bon

 
C'est un moyen de faire du pluralisme en mode canada dry, c'est pas pour rien qu'il se retrouve sur CNEWS. Les mecs qui se détachent gagnent une visibilité de fou, Villepin a eu une exposition folle à gauche alors qu'il était super critiqué, même cirque avec les purgés LFI qui sont d'un coup devenus super crédibles et populaires au centre.
 
C'est le jeu des médias

Dans l'extrait c'est les adversaires de Mme Ogbi qui semblent l'accuser de faire "l'arabe de service".

Pas vu de réaction de l'intéressé, mais j'ai trouvé cet article de 2012 sur ce duo : https://www.leparisien.fr/essonne-9 [...] 1989692492 .

Là encore , j'ai pas d'affinité particulière pour ce qu'il est devenu, encore plus depuis le 7 octobre avec une défense sans nuance d'Israël (mais qu'humainement je comprends), mais j'ai à priori de l'estime pour son militantisme antiracisme des années 80/90s que je crois à l'époque sincère.

Et je préfèrerai plus d'"arabes de service" au PS avec un discours républicain que laisser la diversité à LFI, où elle est systématiquement associée à la défense des positions les plus intégristes, communautaires et rétrogrades.

 
Tout à fait, et ce n'est pas ce qui pose problème dans l'intervention de Dray, c'est ce qu'il dit juste après.
 

 
Moi je préfèrerais qu'on évite d'utiliser et d'assumer ce genre de formulation, que ce soit au PS, à LFI ou ailleurs Des députés racisés arabes ou autre, yen à aussi à droite, c'est pas un marqueur de gauche.
 

Dans les 90s c'est même absolument pas une caractéristique du PS https://www.google.com/amp/s/www.sl [...] site%3famp

Si Dray "assume" de prendre à l'époque une colistière à l'image de sa circonscription, ça me pose aucun problème

 
Bah oui c'est bien mais encore une fois, ce n'est pas ça qui pose problème dans son intervention.
 
Dray assume avoir une suppléante arabe de service, c'est ça le propos

Encore une fois sur la base de cet extrait tronqué, arabe oui (qui fait le taf), de service non.

 
Il dit
 

 
Ya rien de coupé entre ces deux propositions hein ...
 
On n'assume pas être l'arabe de service et Fatima Ogbi (toujours mieux de donner son nom d'ailleurs mais bon) l'a très mal pris

 
Tu crois que c'est le seul qui a fait ça ? Il y a tout un parti à gauche qui le fait ouvertement.

 
Avec parmis eux le meilleur d'entre tous  
 

 
https://www.marianne.net/politique/ [...] suppleante
 
 

 
C'est pas une excuse
 
Et puis qu'est-ce que vous avez tous à tout ramener à LFI sur cette page, ça vire à l'obsession cette histoire.

S'il explique juste avant que le vote communautaire est très fort et que le seul moyen de convaincre c'est de parler avec des gens comme eux, par exemple, ça peut s'entendre.

 
Dans ce cas oui, mais il ne dit pas du tout ça et l'extrait commence bien avant la partie discutable.

Le mensonge comme idéologie chez les socialistes.
 
https://x.com/lci/status/1985788973 [...] GKOOig0luA
 

patx3 qui poste

Vallaud qui ment.

1ère tranche d'impôt c'est 0 %
 
Les plus hauts revenus payent au niveau de la dernière tranche de revenu professionnel 45+4 = 49 %, pour les gains financiers c'est 30% taux fixe flat-tax.
75% de la recette à Bercy pour la catégorie impôt sur le revenu provient des riches.
 

Et le revenu des pauvres ça vient de la redistribution (rsa...).
Donc parler de taux d'effort fiscal supérieur aux riches comment dire.  

Avec toute l'optimisation fiscale, les plus hauts revenus sont imposés en moyenne à 25%, hein...

Non, les 25% sont en intégrant des revenus imaginaires.
 
T'as le droit d'avoir un regard critique vis à vis d'éléments de langage politiques.

Si tu considères que les revenus invisibles du fisc sont imaginaires, on peut dire ça en effet

 
Sans aucune optimisation fiscale,  tout simplement d'une part les revenus professionnels soumis au barème et d'autre part les revenus financiers soumis à la Flat-tax comme les plus-value.
 
Je parie que dans les 25% cité, il manque les 17,2 % de prélèvement social et CSG sur les revenus financiers, que compose la Flat-Tax.
Si les plus hauts revenus sont imposés en moyenne à 25%, le travailleur ayant un revenu de 2000€ net est à 3% d'impôt.
Un travailleur médian est à 4% d'impôt.
 
 
Ton taux d'impôt, il suffit de regarder ton taux de ton PAS.

Quand on parle de Zucman, de taux d'impôt et cie, j'ai un peu l'impression que l'on parle de symptomes et pas du problème réel.
 
Est-ce que oui ou non l'écart entre les plus pauvres et les plus riches s'accroit en France et est-ce que la condition de vie des plus pauvres est satisfaisante en France aujourd'hui ?
 
Si on répond oui et non à ces questions, une politique de gauche doit mettre en place des mesures concrêtes pour améliorer la vie des gens.

Soit il parle de l'impôt sur le revenu, et alors c'est faux (le foyer qui entre dans la première tranche est assujetti à un taux d'IR de 0% pour la fraction de revenu < 11 497 € pour une part), soit il parle de l'effort fiscal global, autrement dénommé "taux d'imposition effectif total" par l'IPP), auquel cas c'est tout autant inexact si on se rapporte au revenu fiscal : ce taux se situe autour de 16% pour le 90ème percentile dont la grande majorité de la population, s'établit au-dessus de 40% pour le percentile 99.95 pour retomber à 36.7% à l'extrême de la distribution.
 
Lorsqu'il est rapporté au revenu économique (donc plus large puisqu'il inclut les revenus non imposés à l'IR : cotisations non contributives et bénéfices des sociétés contrôlées par les foyers fiscaux contrôlés, cf. note de l'IPP), alors on part d'un taux d'imposition globale de 30% au P90, plafonnant à 46% autour du 99.9ème percentile pour redescendre à 26.2% au 99.9998ème percentile (toute l'épineuse question à laquelle tentent de répondre les initiatives type taxe Zucman).
 
J'ai pas pu regarder la vidéo pour voir si la citation tronquée déforme les propos, en tout cas dit comme ça c'est inexact. Ce qui ne retire rien au problème lié au fait que les milliardaires ne s'acquittent quasiment pas d'IR.

Non, ce chiffre de 25% correspond (j'imagine, en fait c'est 26%) à un taux calculé sur le revenu économique par l'IPP.
https://www.ipp.eu/wp-content/uploa [...] alisee.pdf

 
Oui, il faut éduquer financièrement les classes populaires...
 
Mais pour ça il faudrait que la Gauche comprenne les bases, c'est donc mission impossible ...
 

cross topic
 
Sans surprise, élu LFI ...
 

 
On comprend mieux les alliances populistes...
 
La Gauche des lumières n'est qu'un très lointain souvenir...

 
Ce genre de discours se retrouve aussi amplifié faute de proposition concretes plus raisonables.
 
En gros quand je vois une mesure proposée par l'idiot du fond du bus, est-ce qu'il faut conclure que le bus est rempli de crétins ou bien est-ce qu'il faut se demander ce que branlent ceux qui sont assis à l'avant

 
Vallaud est a l'avant du Bus... Et LFI est une secte ou le fond du bus ne fait que répéter la parole du gourou .

 
Que ce soit 25 ou 26 %, il faut rajouter les 17,20 % de prélèvements sociaux et CSG ce qui donne 43,20 % de prélèvement
Contre un salaire médian imposé à 4%

 
Perso je pense qu'il faut que le reste du bus travaille plus, c'est tout.  
 
On en va rien résoudre en laissant s'amplifier les idées les plus extremes ou bien les paroles non réfléchies qui cherchent à convaincre en tapant dans l'affect des gens.

 
Le revenu économique, c'est un concept de merde consistant à additionner des poules et des canards.
 
Mais toute la gauche se complait dans cet EDL inventé à l'origine par Oxfam...

 
Nan, c'est encore plus con que ça, ils ajoutent aux revenus les revenus des sociétés non distribués à leurs actionnaires. Du coup, ça fait pas beaucoup d'IRPP payé par rapport à ce revenu imaginaire ajouté.  
 
C'est aussi débile que ça.

Non, on parle de taux sur le revenu économique qui est retravaillé à partir du revenu fiscal et qui tient bien évidemment compte des cotisations et CSG, je te laisse lire le papier.

Bien sûr, donc l’institut des politiques publiques, l'Insee et les universitaires sont tous des gauchistes débiles qui ne savent pas de quoi ils parlent  
Mais si tu préfères plutôt parler de patrimoine non réalisé qui vient s'additionner au faible revenu taxable par l'IR chez les milliardaires et les problèmes que cette situation pose sur la justice fiscale, je suis prêt à écouter tes solutions.
 
Sinon, source pour Oxfam ?
 

Non, c'est plus complexe que ça, en tout cas pour l'IPP :

 
Et c'est pas forcément débile, c'est une manière comme une autre de prendre en compte ce type de richesse, il y en a d'autres, mais de toute façon il faudra bien en tenir compte si on veut continuer à considérer que les détentions actionnariales constituent une forme de richesse (donc éventuellement taxable).

La gauche, afin de financer sa soif de dépenses publiques toujours plus importantes, inventa donc la taxation sur du revenu non perçu. À deux doigts de vouloir imposer les loyers fictifs de la résidence principale et la plus value latente pour ses dernières.
 

n'ai aucun doute sur le fait que ca finira par arriver.
ou une taxe sur les metres carrés surnumeraires. "ah monsieur, vous vivez seul dans 80m2, c'est beaucoup. vous surconsommez en chauffage c'est pas ecolo, et puis des familles entieres pourraient etre logés la dedans, et on manque de logements, alors... vous paierez 10 balles par an/m2 au dessus de 40M2 par personne au foyer". voila, vous nous devez 400 balles en plus de votre TH