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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°73650095
Tammuz
Posté le 08-10-2025 à 14:01:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
3,9% de part d'audience, c'est forcément l'explication de la montée du RN.    [:so-saugrenu13]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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Posté le 08-10-2025 à 14:01:46  profilanswer
 

n°73650111
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-10-2025 à 14:04:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu veux parler de cette désinformation aussi ?
 
https://www.lejdd.fr/Societe/mort-d [...] ons-162719

Citation :

lors que la reconstitution numérique s’est achevée le 1er octobre, l’association des victimes du bal de Crépol dénonce les techniques journalistiques des médias de France Télévisions, qui n’ont « pas été exemplaires »


 
Media pris la main dans le pot de confiture en train de comploter avec le PS... :/


 
On cite le JDD maintenant ? Décidément les sources de qualité ne sont pas légion ces temps ci :/


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73650140
patx3
Posté le 08-10-2025 à 14:08:19  profilanswer
 


 
Les propos d'Ernotte devant le sénat confirme mon intime conviction que c'est partagé à son niveau.
 
Elle ne s'est désolidarisée en rien de Cohen
Elle attaque frontalement Cnews comme contre feu
elle met Salamé au 20h
Tout Ftv a fait la promotion de zuckman sans aucun regard critique ou aucun invité contradictoire
Elle préfère attaquer plutôt que de justifier sa piteuse gestion
 
Elle est donc en ligne avec cohen pour l'avoir défendu, elle défend donc cette ligne éditoriale (qu'on retrouve d'ailleurs avec Lucet, ...)
 
Donc, vrai !

n°73650146
patx3
Posté le 08-10-2025 à 14:09:04  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

 

On cite le JDD maintenant ? Décidément les sources de qualité ne sont pas légion ces temps ci :/

 

Essaye de rester concentré sur ce que disent les plaignants plutôt que critiquer le messager sous prétexte qu'il ne te plait pas. :/

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 08-10-2025 à 14:09:38
n°73650179
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 14:11:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Les propos d'Ernotte devant le sénat confirme mon intime conviction que c'est partagé à son niveau.

 

Elle ne s'est désolidarisée en rien de Cohen
Elle attaque frontalement Cnews comme contre feu
elle met Salamé au 20h
Tout Ftv a fait la promotion de zuckman sans aucun regard critique ou aucun invité contradictoire
Elle préfère attaquer plutôt que de justifier sa piteuse gestion

 

Elle est donc en ligne avec cohen pour l'avoir défendu, elle défend donc cette ligne éditoriale (qu'on retrouve d'ailleurs avec Lucet, ...)

 

Donc, vrai !


oui donc il y a complot juste dans ta tête, on est bien d'accord. Tu n'as rien que des interprétations à nous présenter. "Ernotte attaque Cnews donc elle complote avec le PS", okay  [:cacatomique:1]

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 08-10-2025 à 14:12:16

---------------
Lu et approuvé.
n°73650188
gabug
Posté le 08-10-2025 à 14:12:49  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


3,9% de part d'audience, c'est forcément l'explication de la montée du RN.    [:so-saugrenu13]


Non mais la t'es de mauvaise foi... Tu vas pas nier la place prépondérante qu'a pris Cnews et d'autres chaînes de Bolloré dans le milieu du débat politique sur les médias d'information, c'est ridicule.

n°73650217
Norby042
Posté le 08-10-2025 à 14:15:12  profilanswer
 

gabug a écrit :


C'est un facteur explicatif, mais il en existe d'autres. Cf mon post.


 
En faite non, je parle pas de raison qui pousse les gens à changer, je pose le sujet d'un point de vue purement logique. la Gauche perd des part de marché, point à la ligne, faite mieux pour les retrouver.
 

gabug a écrit :


Ce qui est factuellement faux, il y a des programmes et un fond idéologique, il y a un discours politique qui ne peut pas être résumé à ce que tu dis.


 

gabug a écrit :


C'est assez spécieux d'un point de vue argumentatif.
Oui, il y a des incursions de pseudo-science (notamment par le passé dans le programme européen chez EELV, et j'ai pu lire des trucs un peu WTF de la part de cadres LFI), mais d'une part on observe aussi ce type de dérapage à l'ED (donc c'est pas spécialement un marqueur explicatif de la propension de la gauche à ne pas convaincre), et d'autre part il faudrait prouver que la moyenne des propositions de gauche sont plus dogmatiques que celles de droite, ce qui me semble très délicat.
 
Tu parles de santé... mais i y a de la désinformation fréquente sur les sujets de santé à l'extrême-droite, et même chez les macronistes (sur les masques, sur le financement hospitalier, sur l'intérêt des bilans de santé systématiques, sur le chlordécone par exemple).
 
Et c'est encore la même chose : même si ça pourrait participer à un désaveu pour les valeurs de gauche ce qui ferait reporter l'électorat vers l'ED, on peut tout aussi bien considérer qu'il existe d'autres facteurs au moins aussi importants.


 
Je te le concède, les études post Covid montraient que 50% de l'électorat LFI/RN/Z étaient propice a croire au théorie du complot (vs 2 fois moins pour le "centre élargie" LR à PS grosso modo).
Sauf que donner l'accès au savoir et à la connaissance est le pillier historique de la Gauche, que la droite et l'extrème droite soit dans le dogme n'est pas vraiment une surprise en soit :o.
 

gabug a écrit :


Oui bon ça c'est de l'opinion, que je ne rejoins pas entièrement. Et il n'y a pas que Mélenchon à gauche.


 
En faite si, JLM est devenu la boussole de la Gauche et le PS de Faure cours après...
 

gabug a écrit :


Bah je trouve pas. Il n'y a pas que Cnews comme facteur explicatif et je l'ai bien précisé, mais quand tu vois l'ampleur de la désinformation et le point de vue avec lequel les sujets d'actualité sont traités dans la chaine la plus visionnée de France, on ne peut pas le balayer d'un revers de la main  [:spamafote]


 
Même si c'était vrai, ça ne contredit en rien que les gens aillent sur Cnews parce qu'il n'avait pas de réponse en écoutant France Inter... Encore une fois, Faite mieux...

n°73650224
Norby042
Posté le 08-10-2025 à 14:15:44  profilanswer
 


 
C'est la carpette ou l'idéologie qui te fait tiquer ?
 
Pour la carpette, suffit de voir quel représentant de l'idéologie LFI a choisi de mettre en avant des manifestations publics :o.
Pour l'idéologie en soit j'avais fait un post sur le sujet dans le topic voisin
 

n°73650228
patx3
Posté le 08-10-2025 à 14:16:28  profilanswer
 

La Monne a écrit :


oui donc il y a complot juste dans ta tête, on est bien d'accord. Tu n'as rien que des interprétations à nous présenter. "Ernotte attaque Cnews donc elle complote avec le PS", okay  [:cacatomique:1]


 
Arrête ton char. Que tu sois socialiste et ne vois donc pas le problème ne me dérange pas, mais ne me traite pas de complotiste parce que je ne partage pas ton opinion, partagée d'ailleurs par nombre de gens de droite.
 
Elle aurait du virer cohen, voilà ce qu'aurait du faire un dirigeant responsable !

n°73650235
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 14:17:30  profilanswer
 

Ne me traite pas de socialiste. C'est toi qui as parlé de complot basé sur queud, assume tes inventions un peu
 


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 08-10-2025 à 14:17:30  profilanswer
 

n°73650237
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-10-2025 à 14:17:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Essaye de rester concentré sur ce que disent les plaignants plutôt que critiquer le messager sous prétexte qu'il ne te plait pas. :/


 
T'écouter tu veux dire ?  [:clooney10]  
 
Non, ca ira.


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n°73650250
patx3
Posté le 08-10-2025 à 14:19:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Ne me traite pas de socialiste. C'est toi qui as parlé de complot basé sur queud, assume tes inventions un peu
 


 
Quand cohen complote avec le PS, ce n'est pas du complotisme de ma part
Quand ernotte ne vire pas cohen et s'en prend stupidement à cnews alors que le sujet c'est france tv et ses problèmes de budget, sa ligne éditoriale, ce n'est en rien du complotisme.
 

Citation :

on essaie de représenter la France telle qu’on voudrait qu’elle soit


 
Si tu ne vois pas le problème, je n'y peux rien pour toi mais t'es en train de défendre l'indéfendable là !


Message édité par patx3 le 08-10-2025 à 14:22:45
n°73650273
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-10-2025 à 14:22:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Arrête ton char. Que tu sois socialiste et ne vois donc pas le problème ne me dérange pas, mais ne me traite pas de complotiste parce que je ne partage pas ton opinion, partagée d'ailleurs par nombre de gens de droite.
 
Elle aurait du virer cohen, voilà ce qu'aurait du faire un dirigeant responsable !


ç'aurait obligé bolloré à virer Praud, tu te rends compte de la perte ?


---------------
we are the dollars and cents
n°73650284
Marcel Pit​ou
Posté le 08-10-2025 à 14:23:23  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Ne me traite pas de socialiste.  


 
Euh socialiste, c'est une insulte ?  [:marechal logis gibon:10]

n°73650286
patx3
Posté le 08-10-2025 à 14:23:32  profilanswer
 

Fender a écrit :


ç'aurait obligé bolloré à virer Praud, tu te rends compte de la perte ?


 
Oui mais praud... :love:
 
Joli contre feu, bien tenté, Ernotte a fait le même d'ailleurs. :)


Message édité par patx3 le 08-10-2025 à 14:23:48
n°73650307
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 14:25:08  profilanswer
 

Fender a écrit :


ç'aurait obligé bolloré à virer Praud, tu te rends compte de la perte ?


là patx va botter en touche ou te dire que c'est pas pareil


---------------
Lu et approuvé.
n°73650425
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 14:39:00  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je ne vois pas le rapport avec Macron.
 
Et avoir un programme n'est pas suffisant pour gagner une élection, ni même nécessaire. Soigner son image, sa sympathie, son énergie positive, ça oui, et Mélenchon n'essaie même pas. Car il n'essaie pas de gagner la présidentielle, il sait que c'est mort.


 
Le rapport c'est que Macron a pensé mettre le RN aux manettes mais ça a foiré.
 
Un programme n'est pas suffisant mais nécessaire.

n°73650434
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-10-2025 à 14:39:59  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Euh socialiste, c'est une insulte ?  [:marechal logis gibon:10]


 
Ca dépend de la bouche de qui. Là en l'occurrence, le doute n'est pas trop permis :o


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n°73650478
Norby042
Posté le 08-10-2025 à 14:45:55  profilanswer
 

Pour la blague
 

Citation :


Selon le texte, le journaliste doit considérer la calomnie, les accusations sans preuves, la déformation des faits, l'intention de nuire, la manipulation et le mensonge comme « les plus graves fautes professionnelles ». Il s'interdit d'être payé par un service public ou par une entreprise privée qui pourrait profiter de sa qualité de journaliste, de ses influences, et de ses relations ni « confondre son rôle avec celui du policier ou du juge ». Il ne doit d'ailleurs jamais signer de son nom des publicités ni s'abriter derrière la liberté de la presse « dans une intention intéressée ». Enfin, ses articles doivent être originaux et citer les confrères s'ils s'en inspirent.
 
A contrario, un journaliste « digne de ce nom » selon cette charte, tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité et l’impartialité pour les piliers de l’action journalistique[10].


wiki : Déontologie du journalisme
 
Et vu que le sujet arrive sur Praud, je résiste pas à partager un petit bonus :o :D
Praud et le réchauffement climatique

n°73650653
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 15:06:05  profilanswer
 

Praud est polémiste et présentateur, pas journaliste aussi :o

n°73650788
Norby042
Posté le 08-10-2025 à 15:21:40  profilanswer
 

C'est vrai que quand il reçoit Henrion-Caude en déroulant la tapis rouge il fait polémique :o.  
 
Mais pas forcément dans une frange non négligeable de l'audience de platiste de Cnews donc ça va :o.

n°73650836
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 15:27:09  profilanswer
 

Les  mecs qui ont fdesouche et frontières en alerte sur le tel, ils trouvent que cnews c'est modéré

n°73650858
gabug
Posté le 08-10-2025 à 15:29:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


3,9% de part d'audience, c'est forcément l'explication de la montée du RN.    [:so-saugrenu13]


J'ai jamais dit que c'était la seule explication. Tu déformes les propos.

n°73650888
gabug
Posté le 08-10-2025 à 15:32:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu veux parler de cette désinformation aussi ?
 
https://www.lejdd.fr/Societe/mort-d [...] ons-162719

Citation :

lors que la reconstitution numérique s’est achevée le 1er octobre, l’association des victimes du bal de Crépol dénonce les techniques journalistiques des médias de France Télévisions, qui n’ont « pas été exemplaires »


 
Media pris la main dans le pot de confiture en train de comploter avec le PS... :/


Tu veux vraiment faire le compte des propos désinformateurs et orientés entre Cnews et France Télévisions ?
 
Combien de sanctions de l'Arcom pour Cnews, combien pour FT ? Est-ce que les chaines du public sont menacées de disparaitre de la TNT comme ça a été le cas pour C8 ?

n°73650899
gabug
Posté le 08-10-2025 à 15:33:26  profilanswer
 

Norby042 a écrit :


 
En faite non, je parle pas de raison qui pousse les gens à changer, je pose le sujet d'un point de vue purement logique. la Gauche perd des part de marché, point à la ligne, faite mieux pour les retrouver.
 


Présenté comme ça, bien sûr on est d'accord :jap:

Norby042 a écrit :


 
C'est la carpette ou l'idéologie qui te fait tiquer ?
 
Pour la carpette, suffit de voir quel représentant de l'idéologie LFI a choisi de mettre en avant des manifestations publics :o.
Pour l'idéologie en soit j'avais fait un post sur le sujet dans le topic voisin
 



 
Je vois pas dans quel monde la gauche "fait la carpette" (tu veux dire quoi par là ?) à l'idéologie que tu décris, désolé.

Message cité 1 fois
Message édité par gabug le 08-10-2025 à 15:36:49
n°73651073
asmomo
Posté le 08-10-2025 à 15:56:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Le rapport c'est que Macron a pensé mettre le RN aux manettes mais ça a foiré.


 
C'est une théorie c'est pas sûr, mais même si c'est vrai, Bardella PM avec Macron président l'idée aurait été justement de les couler sans qu'ils ne coulent le pays, c'est pas tout à fait la même chose.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73651247
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 08-10-2025 à 16:17:46  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Praud est polémiste et présentateur, pas journaliste aussi :o


La dernière fois que j'ai mis une émission de Praud (Cnews ne devait pas encore s'appeler comme ça), j'étais tombé sur Praud et une invitée à lui qui avaient l'air de sortir du PMU, qui étaient tous les 2 en train de pourrir un médecin en lui soutenant que le vin est le meilleur des alcools, parce que  [:saucisse_frites:3] . A l'époque je ne connaissais même pas l'orientation de la chaine.  [:h2n3] Je crois que je n'ai plus jamais vu un débat qui soit à ce point une insulte à l'intelligence et une ode à la mauvaise foi. Plus jamais je n'ai regardé une émission de ce type, faut vraiment pas respecter son propre cerveau  [:cerveau erf]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73651488
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 16:48:48  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
C'est une théorie c'est pas sûr, mais même si c'est vrai, Bardella PM avec Macron président l'idée aurait été justement de les couler sans qu'ils ne coulent le pays, c'est pas tout à fait la même chose.


 
Parce que tu penses que les démocrates espèrent que Trump coule le pays ?
 
Je pense pas moi et je ne vois pas de différence

n°73651977
Norby042
Posté le 08-10-2025 à 18:10:35  profilanswer
 

gabug a écrit :


 
Je vois pas dans quel monde la gauche "fait la carpette" (tu veux dire quoi par là ?) à l'idéologie que tu décris, désolé.


 
 
Mais de quoi je veux bien parler enfin, qu'elle est donc cette dissonance cognitive qui laisserait entrevoir que la Gauche moderne a ouvertement chier sur ses combats historiques...  
 
On va simplement dire qu'elle est un tout tout tout tout petit peu moins combattive idéologiquement qu'elle ne l'a été avec le catholissisme.
 
Pour le fun j'ai juste taper "Gauche anticlérical" sans contextualisation de ma part dans Gemini.
 

Citation :

L'expression « Gauche anticléricale » fait référence à un courant politique et idéologique historiquement important en France, particulièrement durant le XIXe et le début du XXe siècle.
 
Définition et Idéologie :
 
    Anticléricalisme : C'est un mouvement opposé à l'influence et à l'intervention du clergé et des institutions religieuses (principalement l'Église catholique en France) dans la vie publique, politique et sociale. Il vise la séparation radicale du religieux et du temporel (la vie civile).
 
    Anticléricalisme de Gauche : Pour la Gauche, l'anticléricalisme est intimement lié à l'idéal républicain et à la promotion de la raison, du progrès et de la liberté de conscience individuelle. Il est souvent ancré dans une pensée philosophique qui voit le fait religieux comme un facteur de régression ou d'aliénation.
 
        Moyen et But : Pour beaucoup, l'anticléricalisme est le moyen d'atteindre la laïcité, qui est le but : l'organisation de la société indépendamment des religions, dans le respect de la liberté de culte mais en limitant strictement l'emprise des Églises sur l'État, l'école, et les mœurs.
 
Contexte Historique en France :
 
L'anticléricalisme a été un moteur essentiel de la politique de la Gauche et de la construction de la République.
 
    Le Combat de la IIIe République (fin XIXe - début XXe siècle) :
 
        La Gauche (radicaux, puis socialistes) a fait de l'anticléricalisme son « cheval de bataille » contre ce qu'elle percevait comme l'ennemi de la République : le cléricalisme (le mot célèbre étant : « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » prononcé par Léon Gambetta en 1872).
 
        Réalisations Clés : Les lois fondamentales de la République laïque sont le fruit de cet élan anticlérical :
 
            Les lois sur l'enseignement (Jules Ferry, 1881-1882) qui instaurent l'école gratuite, obligatoire et laïque.
 
            La laïcisation des hôpitaux, des cimetières, le rétablissement du divorce, etc.
 
            Le point culminant est la Loi de séparation des Églises et de l'État du 9 décembre 1905, qui rompt définitivement le Concordat et consacre la neutralité de l'État.
 
    Les Courants :
 
        Les Radicaux : Ils ont été les principaux porteurs de l'anticléricalisme gouvernemental, notamment sous le gouvernement d'Émile Combes (1902-1905), dans une phase qualifiée d'« anticléricalisme d'État » (expulsions de congrégations).
 
        Les Socialistes et Communistes : L'anticléricalisme est souvent plus radical, voire antireligieux, pour qui la religion est une « idéologie illusoire » ou un facteur de division de la classe ouvrière.
 
        Les Anarchistes/Libertaires : Position souvent la plus extrême et antireligieuse.
 
Aujourd'hui :
 
Après le vote de la loi de 1905, certains acteurs politiques de Gauche ont considéré que le combat anticlérical était achevé, l'essentiel étant la défense du cadre juridique de la laïcité. Cependant, l'anticléricalisme subsiste, notamment dans la presse satirique (comme Charlie Hebdo ou Le Canard Enchaîné), et resurgit dans les débats publics dès lors que les principes de la laïcité et de l'indépendance du politique vis-à-vis du religieux sont perçus comme menacés.


 
J'aime beaucoup m'imaginer une personnalité de Gauche prononcer la phrase en gras aujourd'hui :D.  
Et j'avoue être plutôt d'accord avec la conclusion, pour certain le combat contre les idéologies religieuses est complètement achevée :D :o. Voir même défendu par le concept fumeux d'islamophobie...
 
Encore la faute à Cnews :o...

n°73652163
asmomo
Posté le 08-10-2025 à 18:43:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Parce que tu penses que les démocrates espèrent que Trump coule le pays ?
 
Je pense pas moi et je ne vois pas de différence


 
Ils pensent que c'est déjà le cas, notamment avec les droits de douane, les cadeaux fiscaux aux riches tout en supprimant les aides aux pauvres, etc.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73652169
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 18:45:04  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

Ils pensent que c'est déjà le cas, notamment avec les droits de douane, les cadeaux fiscaux aux riches tout en supprimant les aides aux pauvres, etc.


Oui mais y a des conneries qui sont pas rattrapables...


---------------
Lu et approuvé.
n°73652194
newtongaus​s
Posté le 08-10-2025 à 18:51:13  profilanswer
 

Quel rôle pour Lucie Castet dans ce contexte politique agité ? Aucun journaliste ne lui tend son micro. EELV et le PS semblent être prêts à participer au gouvernement voire même le diriger.

Message cité 1 fois
Message édité par newtongauss le 08-10-2025 à 18:51:42
n°73652224
korrigan73
Membré
Posté le 08-10-2025 à 18:57:49  profilanswer
 

gabug a écrit :


Non mais la t'es de mauvaise foi... Tu vas pas nier la place prépondérante qu'a pris Cnews et d'autres chaînes de Bolloré dans le milieu du débat politique sur les médias d'information, c'est ridicule.


ils ont repondu a un manque. voila tout.
 
 


---------------
El predicator du topic foot
n°73652393
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 19:27:24  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ils pensent que c'est déjà le cas, notamment avec les droits de douane, les cadeaux fiscaux aux riches tout en supprimant les aides aux pauvres, etc.


 
C'est qui "ils" dans ta phrase ?

n°73652420
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 19:32:34  profilanswer
 

newtongauss a écrit :

Quel rôle pour Lucie Castet dans ce contexte politique agité ? Aucun journaliste ne lui tend son micro. EELV et le PS semblent être prêts à participer au gouvernement voire même le diriger.


Non mais honnêtement faut arrêter de perdre du temps avec ça.
Même s'ils se mettaient d'accord, ça tiendrait 15 jours max avant de se faire shooter. C'est bon on a déjà suffisamment perdu de temps.
Ils sont même pas foutus d'ouvrir jusqu'à Cazeneuve pour se donner une chance...


---------------
Lu et approuvé.
n°73652602
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-10-2025 à 20:07:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non mais honnêtement faut arrêter de perdre du temps avec ça.
Même s'ils se mettaient d'accord, ça tiendrait 15 jours max avant de se faire shooter. C'est bon on a déjà suffisamment perdu de temps.
Ils sont même pas foutus d'ouvrir jusqu'à Cazeneuve pour se donner une chance...


 
 
La bonne strat maintenant serait de faire une coalition la plus inclusive possible à gauche avec Cazeneuve et cie, de faire passer un budget par tous les moyens possibles, puis de faire une politique bien à gauche à coups de 49.3 pour forcer le RN à se positionner sur des mesures qui les mettront en porte à faux par rapport à ce qu'ils prétendent defendre

n°73652621
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 08-10-2025 à 20:09:53  profilanswer
 

trueslash a écrit :


La bonne strat maintenant serait de faire une coalition la plus inclusive possible à gauche avec Cazeneuve et cie, de faire passer un budget par tous les moyens possibles, puis de faire une politique bien à gauche à coups de 49.3 pour forcer le RN à se positionner sur des mesures qui les mettront en porte à faux par rapport à ce qu'ils prétendent defendre


Oui ça pourrait être une idée.
Mais un budget, c'est forcément prendre des orientations politiques aussi, et donc pour le faire passer il faudrait forcément un truc acceptable par le centre


---------------
Lu et approuvé.
n°73653322
gabug
Posté le 08-10-2025 à 21:18:42  profilanswer
 

Norby042 a écrit :


 
 
Mais de quoi je veux bien parler enfin, qu'elle est donc cette dissonance cognitive qui laisserait entrevoir que la Gauche moderne a ouvertement chier sur ses combats historiques...  
 
On va simplement dire qu'elle est un tout tout tout tout petit peu moins combattive idéologiquement qu'elle ne l'a été avec le catholissisme.
 
Pour le fun j'ai juste taper "Gauche anticlérical" sans contextualisation de ma part dans Gemini.
 

Citation :

L'expression « Gauche anticléricale » fait référence à un courant politique et idéologique historiquement important en France, particulièrement durant le XIXe et le début du XXe siècle.
 
Définition et Idéologie :
 
    Anticléricalisme : C'est un mouvement opposé à l'influence et à l'intervention du clergé et des institutions religieuses (principalement l'Église catholique en France) dans la vie publique, politique et sociale. Il vise la séparation radicale du religieux et du temporel (la vie civile).
 
    Anticléricalisme de Gauche : Pour la Gauche, l'anticléricalisme est intimement lié à l'idéal républicain et à la promotion de la raison, du progrès et de la liberté de conscience individuelle. Il est souvent ancré dans une pensée philosophique qui voit le fait religieux comme un facteur de régression ou d'aliénation.
 
        Moyen et But : Pour beaucoup, l'anticléricalisme est le moyen d'atteindre la laïcité, qui est le but : l'organisation de la société indépendamment des religions, dans le respect de la liberté de culte mais en limitant strictement l'emprise des Églises sur l'État, l'école, et les mœurs.
 
Contexte Historique en France :
 
L'anticléricalisme a été un moteur essentiel de la politique de la Gauche et de la construction de la République.
 
    Le Combat de la IIIe République (fin XIXe - début XXe siècle) :
 
        La Gauche (radicaux, puis socialistes) a fait de l'anticléricalisme son « cheval de bataille » contre ce qu'elle percevait comme l'ennemi de la République : le cléricalisme (le mot célèbre étant : « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » prononcé par Léon Gambetta en 1872).
 
        Réalisations Clés : Les lois fondamentales de la République laïque sont le fruit de cet élan anticlérical :
 
            Les lois sur l'enseignement (Jules Ferry, 1881-1882) qui instaurent l'école gratuite, obligatoire et laïque.
 
            La laïcisation des hôpitaux, des cimetières, le rétablissement du divorce, etc.
 
            Le point culminant est la Loi de séparation des Églises et de l'État du 9 décembre 1905, qui rompt définitivement le Concordat et consacre la neutralité de l'État.
 
    Les Courants :
 
        Les Radicaux : Ils ont été les principaux porteurs de l'anticléricalisme gouvernemental, notamment sous le gouvernement d'Émile Combes (1902-1905), dans une phase qualifiée d'« anticléricalisme d'État » (expulsions de congrégations).
 
        Les Socialistes et Communistes : L'anticléricalisme est souvent plus radical, voire antireligieux, pour qui la religion est une « idéologie illusoire » ou un facteur de division de la classe ouvrière.
 
        Les Anarchistes/Libertaires : Position souvent la plus extrême et antireligieuse.
 
Aujourd'hui :
 
Après le vote de la loi de 1905, certains acteurs politiques de Gauche ont considéré que le combat anticlérical était achevé, l'essentiel étant la défense du cadre juridique de la laïcité. Cependant, l'anticléricalisme subsiste, notamment dans la presse satirique (comme Charlie Hebdo ou Le Canard Enchaîné), et resurgit dans les débats publics dès lors que les principes de la laïcité et de l'indépendance du politique vis-à-vis du religieux sont perçus comme menacés.


 
J'aime beaucoup m'imaginer une personnalité de Gauche prononcer la phrase en gras aujourd'hui :D.  
Et j'avoue être plutôt d'accord avec la conclusion, pour certain le combat contre les idéologies religieuses est complètement achevée :D :o. Voir même défendu par le concept fumeux d'islamophobie...
 
Encore la faute à Cnews :o...


Oui, mais passer de "la gauche était auparavant farouchement anticléricale" à "désormais la gauche fait la carpette devant des idéologies pédophiles et je sais plus quoi", disons que ça manque cruellement de mesure, pour employer un euphémisme :o

n°73653363
gabug
Posté le 08-10-2025 à 21:23:33  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ils ont repondu a un manque. voila tout.
 


Je vois pas quelle considération sociale pourrait amener à considérer que la société française dans son ensemble était en réelle demande d'un tel niveau de désinformation.  
C'est pareil chez les MAGA : ils sont en demande d'un trumpisme qui incarne le souverainisme conservateur dont ils font des rêves humides depuis des années (à tort ou à raison), mais pas de mecs qui leur mentent jour et nuit tout en les menant vers la tragédie économique.
 
Non, je crois que si Cnews et autres rencontrent leur public, c'est simplement qu'il existe des partis et des intérêts qui se trouvent bien contents de disposer d'un appareil médiatique tout prêt pour que les messages soient relayés efficacement.

n°73653441
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-10-2025 à 21:36:23  profilanswer
 

Le public de CNews, c'est l'électorat de Zemmour ; faut pas chercher plus loin. A partir de là on ne va pas dire que la chaîne influence tout le pays, juste une (toute petite) partie de la population, qu'elle conforte d'ailleurs dans ses idées plutôt qu'elle ne l'oriente.

n°73653588
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-10-2025 à 22:02:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Le public de CNews, c'est l'électorat de Zemmour ; faut pas chercher plus loin. A partir de là on ne va pas dire que la chaîne influence tout le pays, juste une (toute petite) partie de la population, qu'elle conforte d'ailleurs dans ses idées plutôt qu'elle ne l'oriente.


 
Y'a tant d'électeurs de Zemmour que ça ?? [:mlc]


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