Reprise du message précédent :
Perso c'était la triangulaire de la mort la dernière fois, LFI/Renaissance/RN.
 
Renaissance a gagné.
 
S'il y a encore la triangulaire je revote pareil.
 
Si c'est LFI/RN, pêche pour la première fois de ma vie, probablement.

 
GG la Gauche surtout .
 
Si l'assiette électoral du centre se réduit et que les gens préfère l'ED c'est que la Gauche n'a pas su convaincre. Faite mieux .

https://www.leparisien.fr/politique [...] IU4CEA.php

 
C'est pas faux, on est pas assez fort a gauche mais au moins on pousse le RN involontairement par notre médiocrité, je trouve que c'est moins pire que Macron qui joue avec ses grenades

Pour LFI c'est pas involontaire.

 
 
Source

Tu es sûr de beaucoup de choses et tu les annonces sans sourciller.

Fillon a détourné près de 1,2 millions d'euros.
Si on considère que 100% de l'enveloppe de 50k sur 4 ans des maires est mal employée (ce qui est faux, mais simplifions) ça fait qu'il faudrait 96 ans d'abus d'un maire pour en arriver là.

Fillon s'est fait à juste titre "écarteler en place publique" comme tu dis.
Pour les maires, un tribunal n'aura pas de difficulté à quantifier le pourcentage d'abus sur leurs frais de représentation. En attendant ils vont déjà payer sur leur réputation pour les prochaines élections, comme Fillon en son temps.

Oui, et c'est a minima un énorme raccourci ou une mauvaise foi crasse que d'affirmer que si l'extrême-droite est de plus en plus proche du pouvoir, ce serait principalement de la faute de la gauche.
 
L'extrême-droite est progressivement banalisée depuis des années, tant au niveau politique avec des rapprochements de plus en plus patents que ce soit en termes rhétoriques ou dans le fond des propositions, qu'au niveau médiatique notamment sous l'impulsion de l'agenda Cnews (mais pas que) et de toute la dynamique proto-trumpiste qui est en train d'exploser.
 
Certes, la désunion à gauche et l'absence de colonne vertébrale idéologique commune (à laquelle on pourrait rajouter le côté repoussoir de certains aspects de LFI) n'améliorent pas la situation et on peut le déplorer, mais il y a à l'évidence d'autres mécanismes en jeu, je vois pas comment ou pourrait le nier : c'est pas la gauche qui est responsable du rapprochement entre la droite conservatrice et le RN, ni des incursions idéologiques d'ED de la part du personnel macroniste, ni de la désinformation trumpienne autour du procès Sarkozy, par exemple.

Il me semble que ça a été décrypté par Hollande indépendamment de moi.
 
Sinon il y a des élus démocrates qui ont exactement la même idée en ce moment aux USA, ils veulent que les sénateurs laissent passer le budget de Trump, ils veulent que Trump puisse faire ce qu'il veut, en espérant pouvoir revenir triomphalement une fois que ce dernier aura coulé le pays.

 
Ou un problème de logique élémentaire... Si l'assiette électoral se décale à droite c'est que la droite est plus convainquante que la Gauche... Faite mieux...
 

 
Ou peut être que la Gauche n'a plus rien a proposer d'autre qu'être contre l'ED...
 

 
Historiquement, la Gauche elle voulait l'émancipation du peuple par le savoir et la connaissance ET elle plaçait la question social avant la question identitaire.
 
Désolé mais aujourd'hui, autant sur les questions de santé que sur les questions écologiques, LFI et une partie de la Gauche est d'avantage du coté du dogme que de la science ET LFI place clairement la question identitaire avant la question sociale.  
 
Mélenchon est devenu le JMLP de notre époque, il ne drague simplement pas les mêmes identitaires, les partis qui ont acceptés cette dérive sont en train de mourrir parce qu'ils perdent l'électorat historique de Gauche qui vomit ce prisme idéologique.  
 
Cnews a bon dos, mais c'est un peu mince et rouillé comme excuse .

Palantir putain  
 
Ah mince PS ne signifie pas Parti Ségrégationniste ?

 
 
une socialiste qui bosse pour un techno-facho, l'argent corrompt tout.  

Pour des agents commerciaux qui vendent du rêve, le grand écart n'est pas si grand que cela.

 
Ce que tu décris c'est l'accélérationisme et c'est la ligne de Macron, pas de la gauche de rupture.
 
Moi je n'y adhère pas du tout, le risque est trop important mais il est vrai que c'est une ligne tentante pour les paresseux qui considèrent que travailler sur un programme convainquant c'est trop dur et qu'il vaut mieux se tourner les pouces en attendant que l'alternance nous redonne le pouvoir.

beaucoup plus simple : la population vieillit et les vieux sont de droite , peureux , intolerants, retifs aux changements,... etc par nature
 
et en ce moment , ca change vraiment tres vite....

 
C'est effectivement beaucoup plus simple que de se remettre en question .

 
C'est une partie du problème seulement je pense

Il me semble qu'à chaque fois que j'ai vu passer dans les médias des études stats sur l'électorat RN, les plus vieux votent moins (que la moyenne).

la generation en train de trepasser est composée de gens plus ou moins centristes, tres attachés a l'UE.
 
ce furent les premiers soutiens de Macron.
 
 
encore 10 ans et toute cette generation sera enterrée. le profil sociologique moyen de la population aura fortement shifté.

 
De ce que je vois ce sont  les 40 et 50enaires qui se rapprochent du RN, les plus anciens sont conservateurs aussi mais ont encore un peu de mémoire.

 
Toujours la même erreur qui consiste à croire que le comportement électoral d'un individu reste stable dans le temps et que les jeunes d'aujourd'hui voteront toujours pareil quand ils auront 65 ans ou plus.
 
On vote en fonction de sa situation économique et sociale du moment.
 
Quand tu es âgé et retraité, tu as plutôt envie de stabilité et tu te méfies de ceux qui promettent des lendemains qui chantent à coups de "table rase" ou de "programme de rupture".
 

En attendant il est vrai que les plus âgés ont moins voté à l'extrême droite que les plus jeunes. Encore plus vrai si on prend en compte l'autre extrême du spectre politique.

On ne peut pas mettre sur leur dos l'augmentation du score du RN de ces dernières années à coups de "la population vieillit et les vieux sont de droite , peureux , intolerants, retifs aux changements,... etc par nature".

Il s'agirait de prendre consciences que les électeurs du RN ne sont plus des vieux de la guerre d'Algérie. Encore un cliché de la gauche, c'est plus simple de calculer en pointant les vieux intolérants et méchants. En foirant le diagnostic, aucune chance de résoudre le problème électoral.

 
Ben oui, c'est ce que je dis.      
 
Les plus âgés ont toujours tendance à voter davantage pour les partis modérés que les jeunes.

J'ai édité pour rappeler l'origine de la discussion

 
Tu as raison, ils ont fait rentrer les curés dans leurs paroisses parce qu'il se souvienne ce qui se passe quand la religion a du pouvoir, et ils voient d'un très mauvais oeil la gauche se coucher devant les barbus .
 
La faute a Cnews et a l'age si la gauche fait la carpette devant une idéologie qui défend l'esclavage et la pédophilie .

 
 
Oui enfin, il ne doit plus rester beaucoup d'électeurs qui ont connu la période d'avant la séparation de l'église et de l'Etat.      

Après l'augmentation du vote RN se fait sur l'ensemble des classes d'âge.
 
Mais le plus spectaculaire se fait de ce que j'avais vu sur ceux dans la 2ème moitié de la vie professionnelle (45-65).
 
Des mecs qui ont tout l'historique raciste de la firme Le Pen...
 
Par contre c'est ceux qui se prennent tous les sujets d'inquiétude dans la gueule actuellement (allongement de la durée de l'emploi alors que la précarité de l'emploi augmente... surtout pour les plus âgés, ne savent pas de quoi sera fait leur retraite demain, augmentation des impôts, baisse probable des dépenses sociales ...)
 
Des mecs qui ont peur et qui sont en colère.
 
 

 
Je ne vois pas le rapport avec Macron.
 
Et avoir un programme n'est pas suffisant pour gagner une élection, ni même nécessaire. Soigner son image, sa sympathie, son énergie positive, ça oui, et Mélenchon n'essaie même pas. Car il n'essaie pas de gagner la présidentielle, il sait que c'est mort.

C'est un facteur explicatif, mais il en existe d'autres. Cf mon post.

Ce qui est factuellement faux, il y a des programmes et un fond idéologique, il y a un discours politique qui ne peut pas être résumé à ce que tu dis.

C'est assez spécieux d'un point de vue argumentatif.
Oui, il y a des incursions de pseudo-science (notamment par le passé dans le programme européen chez EELV, et j'ai pu lire des trucs un peu WTF de la part de cadres LFI), mais d'une part on observe aussi ce type de dérapage à l'ED (donc c'est pas spécialement un marqueur explicatif de la propension de la gauche à ne pas convaincre), et d'autre part il faudrait prouver que la moyenne des propositions de gauche sont plus dogmatiques que celles de droite, ce qui me semble très délicat.
 
Tu parles de santé... mais i y a de la désinformation fréquente sur les sujets de santé à l'extrême-droite, et même chez les macronistes (sur les masques, sur le financement hospitalier, sur l'intérêt des bilans de santé systématiques, sur la nomination de Patrick Hetzel, sur le chlordécone par exemple).
 
Et c'est encore la même chose : même si ça pourrait participer à un désaveu pour les valeurs de gauche ce qui ferait reporter l'électorat vers l'ED, on peut tout aussi bien considérer qu'il existe d'autres facteurs au moins aussi importants.

Oui bon ça c'est de l'opinion, que je ne rejoins pas entièrement. Et il n'y a pas que Mélenchon à gauche.

Bah je trouve pas. Il n'y a pas que Cnews comme facteur explicatif et je l'ai bien précisé, mais quand tu vois l'ampleur de la désinformation et le point de vue avec lequel les sujets d'actualité sont traités dans la chaine la plus visionnée de France, on ne peut pas le balayer d'un revers de la main  

Oui, ça peut jouer aussi
Et ça croise avec l'explicatif médiatique notamment télévisuel, l'audience de Cnews et des autres émissions d'actualité étant en moyenne plus âgée que sur les autres médias, il me semble.

 
Après si tu trouves qu'il y a trop d'immigration, les autres partis ayant une chance de gouverner s'en moquent donc t'as pas trop le choix.

 
La bataille idéologique a quand même continué après 1905. La Gauche bouffeuse de curé a perduré pendant pas mal de temps.

De toute manière il reste quoi. Rien à gauche à part LFI, rien à droite à part le RN.
 
Et on a notre petit PS qui pense encore pouvoir faire quelque chose, comme un poisson échoué sur la plage qui cherche encore à respirer...
 
Si vraiment on avait un vote d'adhésion, ça se verrait dans les sondages, au moins un petit peu non? Je sais bien que si dissolution il y avait, on se retrouverait à choisir RN/LFI

 
C'est dans quel univers parallèle que Cnews est la chaîne la plus visionnée de France ?  

petite précision : je ne disais pas que les vieux votent plus RN mais que tout le spectre politique se deplace vers la droite a cause du vieillissement de la population .  
 
D'ou les scores riquiqui du PS

On a un problème de dépense publique mais pour le PS, le sujet principal, c'est la réforme des retraites.
 
Bienvenue chez les fous.

J'ai pas précisé, je parle évidemment des chaînes dites d'info... Sur ces créneaux Cnews explose régulièrement les audiences, et est passée récemment devant BFM.

https://www.leparisien.fr/culture-l [...] Z2AJTU.php

 
Tu veux parler de cette désinformation aussi ?
 
https://www.lejdd.fr/Societe/mort-d [...] ons-162719

 
Media pris la main dans le pot de confiture en train de comploter avec le PS...

Faux

3,9% de part d'audience, c'est forcément l'explication de la montée du RN.