Reprise du message précédent :

 

 
Ok, je vais préparer in petit laïus de clarification.

C'est pas utile

Mais Peillon
 
Mais quel guignol sur Quotidien

 
mein kampf est en rupture de stock en allemagne
 
ptet que c'est ibo qui les a piller pour faire un autodafé

Hollande et la destruction de nos enfants, partie 127 :

http://www.marianne.net/quand-prof [...] 48973.html

Pour rappel

Oh mon dieu l'article... (bon en même temps Marianne, fallait pas s'attendre à du génie...)
 

Zazie dans le métro ça date de 1960... Sérieusement tu veux faire lire Zazie dans le métro pour passer du langage courant au soutenu  ou autre ? Mais le langage a évolué en 60 ans !
 
Après, il est où le boulot du journaliste ? Intéroger les inspecteurs ? Le rectorat ? C'était trop compliqué ?
 
Bref un torchon pour faire du clic basé sur un témoignage absolument pas biaisé du tout  

 
Bien sûr que la langue évolue, mais si on a pas de référentiel un tant soi peu fixe, alors toutes les erreurs sont permises. La question porte sur la valeur littéraire du texte. Parmi tous ce que l'on peut prendre aujourd'hui pour retranscrire du langage courant/familier, pourquoi prendre quelqu'un qui s'exprime particulièrement mal et pauvrement ?

Et pourquoi pas justement ?!
Mais peu importe la prof cite un bouquin qui a 60 ans pour faire apprendre du langage courant à des jeunes... Désolé mais parti de là pour moi son témoignage n'a plus aucune valeur.
 
Toujours est-il que cet article est bidon.

 
Peillon c'est clairement une candidature improvisée dans le seul but de nuire à Valls.
Peillon c'est aussi la réforme ratée des rythmes scolaires

Bah parce que c'est un texte médiocre, le but c'est quand même d'élever les enfants.
Le texte a 60 ans, c'est sûr, mais est-il inadapté ?
D'ailleurs aurais-je du écrire "est-ce que" ou tout simplement une forme affirmative avec un point d'interrogation à la fin ?
 
C'est sûr que si on s'adapte à la médiocrité ambiante, qui remplace les classiques Jane Eyre, la mare au diable etc. de la bibliothèque verte par "foot2rue, naruto (version texte)" et autres conneries, qui réécrit "le club des 5" en remplaçant les nous par des "on", et fait de la censure politiquement correcte, oui on fait évoluer la langue.
 
Ou plutôt on suit son évolution. Le but de l'école n'est-il pas d'imposer (plutôt que de suivre) une certaine rectitude pour éviter de tomber dans l'abrutissante facilité, d'imposer des normes, en particulier en français, n'est-ce pas de donner aux élèves un certain lexique, un certain vocabulaire, des références, une manière de s'exprimer, ne pas faire de fautes ce qui aide plus tard quand on fait un CV au passage ?
 Heureusement que cette dame est un peu conservatrice sur ce sujet, elle a très bien compris l'essence de son métier.

Travailler sur un texte médiocre ne permet pas justement de voir en quoi il l'est comparé aux autres textes que les gosses étudient toute l'année ?
Être prof et ne pas comprendre un principe aussi simple me laisse songeur...
 
Après faire tout un pataquès pour UN texte étudié dans UNE formation, c'est juste totalement disproportionné. Pourquoi Marianne n'a pas été voir d'autres formations pour savoir si c'est un cas isolé ou non ? Ah ça aurait été un travail journalistique, au temps pour moi    
 
Pour le reste, une langue évolue en permanence, et ça n'est ni bien ni mal, c'est juste comme ça et ça le sera toujours, que tu mettes des profs avec des règles méga rigide ou non. Apprendre à s'exprimer et ne pas faire de faute c'est bien. Vouloir faire lire des textes de 1960 pour du langage courant c'est totalement contre productif.

 
Tu veux dire que le français va mourir ?
 
Moi je vois qu'on fait étudier aux gamins des textes d'un type qui sait pas parler. Et je dis que c'est fait exprès.
 
Parce que moins les gens savent parler, moins ils savent penser, moins ils te font chier.

Ha tiens Marianne et la Voix du Nord ont l'air mal en point financièrement.
J'espère que les contribuables ne vont pas une fois de plus devoir passer à la caisse mais en période électorale je sens qu'on va y avoir droit

La France est un pays de vieux. Par conséquent, la bonne littérature jeunesse, c'est celle qui date de leur époque.
 
Zazie dans le métro aujourd'hui, non mais sérieux  

 
Elle a cité Zazie parce que c'est une très bonne formation classique sur les styles, c'est tout. On peut enseigner le français de façon moderne.

Non c'est de la merde.
 
Le but c'est d'enseigner la langue courante. Tu prends pas un texte quasi antique pour ça. Si c'est pour lire du vieux, autant prendre du Victor Hugo, c'est bien écrit et intéressant.

 
J'espere susrtout que les prud'hommes ne sont pas composes de mecs comme toi qui commentent ce genre de situations par un "trop dur la vie", ca donne un apercu de ta partialite.
 
Tiens je vais rajouter une anecdote, puisque tu sembles les apprecier Mon pere a vendu son petit commerce il y a un an; les deux employes etaient tenus d'etre repris par l'acheteur. Un des deux est une creme, donc evidemment, pas de probleme; l'autre etait devenu un peu con et flemmard au fil des annees. (Je l'ai cotoye, mais tu peux toujours dire que je mens hein comme a Patx3). Des le debut, des frictions sont arrivees avec le nouvel employeur, qui a mis ses couilles sur la table pour racheter le fonds de mon pere, et devait se coltiner le mec qui trainait des pieds. Actuellement, je *crois* qu'ils sont en procedure prud'hommale... Mon pere avait suivi ca de loin a l'epoque, je plains le nouveau boss. Mais on s'en fout, salop de patron hein!!

 
Ok peut-être que c'est de la merde mais quand elle en parlait c'était pour parler des différents niveaux de langue*. Et le but de l'école n'est pas d'enseigner la langue courante mais le français. Enfin, je te répète qu'il est possible d'apprendre correctement le français, et de façon plaisante, à partir d'auteurs modernes. Personnellement, je ne serais pas contre des traductions d'auteurs étrangers également.
 
*qui est le thème de Zazie dans le métro, je te rappelle

Non, justement. Zazie, c'est les différents niveaux de langues en 60. Ce qui n'a rien à voir avec les niveaux de langue aujourd'hui. C'est une antiquité ce bouquin hein.

 
Ton père a losé un pauvre type, tu viens t'en vanter et t'accuses la société. C'est le topic Macron ou quoi ?
 
Je rigole.

 
Osef c'est pas le sujet je te le dis depuis le départ. La nana a dit ça parce que le prétexte pour faire étudier cette merde c'était les niveaux de langue. Et elle voulait bien, mais avec des trucs de qualité. Et comme LA référence c'est Zazie elle a dit Zazie. C'est pas pour ça qu'elle veut leur faire étudier Zazie.
 
Si t'as pas compris j'abandonne.

Hein? Mais depuis quand c'est LA référence? Ca sort d'où ça?

Pour apprendre à s'exprimer dans un français correct, rien ne vaut l'étude du Latin. Virgile, Cicéron, Tacite pour les plus doués.

Pour les élèves les plus en difficulté, je recommande le De Viris Illustribus, un exemple de pédagogie moderne.

 
Bah vas-y, sors-en un autre.

Le topic PS est à l'image du parti : ça devient le nawak total Des histoires de bonhommes qui s'entre-traitent leurs paternels, et des dissertations littéraires sur Kev Adams dans le Métro
 
 Fuck yeah

 
la décadence de ce pays    
 
mais à la différence de toi je ne fait pas de différence entre ps et LR/droite-classique, ce sont les même ordures qui ont détruit notre pays.
on est foutus  

Mais pour quelle étrange raison faudrait-il un seul bouquin regroupement les différents niveaux de langues?

 
non mais attend sil te faut quoi pour réagir ?    
 
que les élèves étudient un "texte" de cyril hanouna ? de nabila ?
 
non mais allo quoi  

 
c'est bien ce que je disait, avec dalai machin on aura du cyril hanouna au programme de 1ere en français
 
ce pays  

 
et pour les subvention accordées au monde, au fig, à libé, à xxx ect.... tu t'insurge aussi ?  

Un vrai article travaillé, et pas un torchon rédigé en 5 minutes.

Des discussions auxquelles aucun sympathisant PS ne participe, pardon de le dire  

Et avec lucky bidule on apprendra le français dans des livres qui ont 300 ans, parce que le français n'évolue pas.

 
Zazie dans le métro l'histoire elle dure genre deux pages. Et après Queneau répète la même histoire 50 fois avec des styles différents. Evidemment tu lis pas jusqu'au bout, c'est des expériences comme ils aimaient en faire à l'époque.  
 
Et c'est resté comme un exemple de bouquin à étudier pour les styles, évidemment, puisque c'est à chaque fois la même histoire...
 
Y'a aussi la tirade du cap et de la péninsule.

 
ça exclue d'emblée kev adams au cas ou tu n'aurais pas remarqué
 
peut importe zazie dans le metro ou autre, la question n'est pas là
 
le problème c'est qu'on ne fait pas étudier le français sur la base d'un texte aussi minable que ce torchon d'humoriste de seconde zone, point

 
voilà peut importe zazie est un exemple parmi d'autre
 
y a des écrivains contemporains qui écrivent des trucs très bien
 
mais kev adams à part pour étudier le processus d’acculturation je vois pas l’intérêt

Oui fin y'a aucun bonapartiste non plus, c'est pas pour autant qu'il faut en tirer une conclusion

Ça existe encore ce truc ?
Ou alors y a un problème de définition... C'est un type genre Filoche, qu'a un restant de commisération pour les Pouilleux Socialiss, c'est ça ?

C'est-à-dire qu'on est sur le topic PS quand même, pardon de le dire

Les posts bourrés de fautes pour t'expliquer que l'école c'était mieux avant, c'est un peu du même niveau que les gars qui passent leur temps sur HFR en répétant à longueur de journée que les français vont devoir se mettre à bosser, que les 35h... etc.