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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°48200507
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:02:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doudou5 a écrit :


 
Par contre le CDI est le sésame pour l'emprunt immobilier / la location... donc je ne te raconte pas le bordel pour tout réorganiser et demander aux gentils prêteurs de prêter sans garantie ^^


 
La seule raison pour laquelle en france ils demandent un CDI c'est parce que le CDI existe donc pourquoi se priver ?
Et le seul effet que ca a c'est de priver ceux qui n'en ont pas d'acceder au logement.
 
Si on supprime le CDI elles vont fiare quoi les banques ? Fermer la boutique ?
Ils vont juste arreter de faire leurs chieurs, les credits sont deja garantis par le logement lui meme.

mood
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Posté le 02-01-2017 à 17:02:28  profilanswer
 

n°48200510
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2017 à 17:02:48  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ce qui est vrai c'est que si le CDI disparaît, ben les prêteurs n'auront plus le choix de toute façon.


 
et limiteront les crédits dans un premier temps provoquant une rupture de la conso et une bonne casse sociale..., le temps que le schéma se mette en place et se stabilise. Bref jouer avec le CDI, c'est un peu  [:jeje84:1]

n°48200528
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2017 à 17:03:42  profilanswer
 

hynex a écrit :

 

La seule raison pour laquelle en france ils demandent un CDI c'est parce que le CDI existe donc pourquoi se priver ?
Et le seul effet que ca a c'est de priver ceux qui n'en ont pas d'acceder au logement.

 

Si on supprime le CDI elles vont fiare quoi les banques ? Fermer la boutique ?
Ils vont juste arreter de faire leurs chieurs, les credits sont deja garantis par le logement lui meme.

 

prêter encore plus uniquement aux riches et à ceux qui ont des cautions.

 

Le smicard ou précaire, il pourra se brosser ou n'aura accès qu'à SOFINCO histoire de le ratisser encore plus :D

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 02-01-2017 à 17:03:56
n°48200539
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-01-2017 à 17:05:03  profilanswer
 

tamino a écrit :


Ce qui est vrai c'est que si le CDI disparaît, ben les prêteurs n'auront plus le choix de toute façon.


Elles prêteront par contre moins, ce qui sera bénéfique pour les prix immo :o.
 
Mais cette histoire de suppression des CDI est trop vague. Pouvoir adapter l'effectif quasi au jour-le-jour, c'est trop sévère, faut un minimum de stabilité.
 
Pouvoir mettre dehors ceux qui attendent la retraite depuis des années en étant payés une fortune, c'est souhaitable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48200542
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:05:13  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


prêter encore plus uniquement aux riches et à ceux qui ont des cautions.
 
Le smicard ou précaire, il pourra se brosser ou n'aura accès qu'à SOFINCO histoire de le ratisser encore plus :D


 
Ya pas assez de riches pour faire vivre les banques.
En angleterre ya aucun probleme pour un credit.

n°48200570
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 02-01-2017 à 17:07:29  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Ya pas assez de riches pour faire vivre les banques.
En angleterre ya aucun probleme pour un credit.


 
c'est pour ça que je dis qu'il y aura casse avant stabilisation, et ensuite effectivement un nouveau système se mettra en place. Mais faudra y aller mollo.  

n°48200576
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 02-01-2017 à 17:07:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Elles prêteront par contre moins, ce qui sera bénéfique pour les prix immo :o.
 
Mais cette histoire de suppression des CDI est trop vague. Pouvoir adapter l'effectif quasi au jour-le-jour, c'est trop sévère, faut un minimum de stabilité.
 
Pouvoir mettre dehors ceux qui attendent la retraite depuis des années en étant payés une fortune, c'est souhaitable.


 
Il faut trouver un compromis/équilibre entre le besoin de souplesse/flexibilité des entreprises et le besoin de sécurité/stabilité des hommes.


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°48200582
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-01-2017 à 17:08:16  profilanswer
 

hynex a écrit :


Mais quelle precarite ?
Tu crois que les entreprises n'attendent que ca de virer les employes ?
Tout le monde veut embaucher et croitre si possible.
 
J'habite en Angleterre dans un des secteurs qui licencie le plus...
Oui c'est chiant chaque annee de se demander qui va partir, mais tous ceux qui ont ete licencies l'an dernier ont retrouve un travail dans les 6 mois.


 
Ben la précarité qu'on peut voir en UK et aux US justement. Celle des petits boulots, des gens qui bossent mais nepeuvent pas en vivre.  
 

doudou5 a écrit :


et limiteront les crédits dans un premier temps provoquant une rupture de la conso et une bonne casse sociale..., le temps que le schéma se mette en place et se stabilise. Bref jouer avec le CDI, c'est un peu  [:jeje84:1]


 
Oui sans doute, mais faut constater aujourd'hui qu'il y a plein de moyens de contourner ça. Le CDD a répétition, les boites de prestation etc... Ce qui crée effectivement des classes d'employés : les internes, et les autres. Alors je me fais un peu l'avocat du diable, par ce que la vraie solution serait de choisir un système et de faire appliquer la loi. Mais en l'occurence on a un système qu'on fait pas respecter...  
 
Ce qui m'ennui c'est que les patrons, les gros j'entends, veulent systématiquement le beurre et l'argent du beurre. Je crois pas une seule seconde aux négociation par branche ou par société même, je crois pas une seule seconde que tout ira bien dans le meilleurs du monde si on libéralise tout. Rien que le mot est trompeur, libéraliser... libre... oui, y en a qui vont être libre...
 

n°48200618
kolian
Posté le 02-01-2017 à 17:12:14  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
C'est le CDI qui empeche l'emploi.
 
Si on t'obliges a te marier plutot qu'a juste etre en relation, bah tu y reflechis a 4 fois.
Tu donnes moins de chance a des profils borderline par peur de faire une erreur.
 
Tout le monde en europe s'agglutine en angleterre car il y a du travail, on peut te virer mais on te donne ta chance.


 
 
Mais quelle connerie de dire cela...
 
Ce qui empeche d'employer plus c'est la morosité de l'économie ambiante et le manque de pognon dans le porte monnaie des ménages.
 
Si je veux recruter, que ca soit en CDD ou CDI n'a pas d importance, je regarde juste si mon activité me permet de tout payer a la fin du mois.


---------------

n°48200644
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 17:14:41  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ce qui m'ennui c'est que les patrons, les gros j'entends, veulent systématiquement le beurre et l'argent du beurre. Je crois pas une seule seconde aux négociation par branche ou par société même, je crois pas une seule seconde que tout ira bien dans le meilleurs du monde si on libéralise tout. Rien que le mot est trompeur, libéraliser... libre... oui, y en a qui vont être libre...
 


 
Ça tombe bien ils représentent quedal en terme d'emploi par rapport au reste.
 
Pour le reste, que tu préfères croire aux bienfaits des lois type 35H qui doivent s'appliquer pareil chez la TPE de 3 salariés,  une usine Renault, un hôpital et les bureaux d'une SSII, par rapport à laisser les partenaires sociaux négocier ce qui a du sens pour LEUR entreprise, c'est ton droit mais je ne le partage pas.

mood
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Posté le 02-01-2017 à 17:14:41  profilanswer
 

n°48200704
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-01-2017 à 17:19:55  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ça tombe bien ils représentent quedal en terme d'emploi par rapport au reste.
 
Pour le reste, que tu préfères croire aux bienfaits des lois type 35H qui doivent s'appliquer pareil chez la TPE de 3 salariés,  une usine Renault, un hôpital et les bureaux d'une SSII, par rapport à laisser les partenaires sociaux négocier ce qui a du sens pour LEUR entreprise, c'est ton droit mais je ne le partage pas.


 
Sauf qu'ils pèsent lourd dans les débats, je pense au medef.
 
Pour le reste ce en quoi je ne crois pas, c'est le rapport de force qui se voudrait égal.  
 
Ensuite si tu appliques pas les 35h justement à tous, alors tu te retrouves de nouveau avec des classes de travailleurs. Ceux qui seront aux 35, un super CE etc... et les autres.

n°48200736
kolian
Posté le 02-01-2017 à 17:21:39  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Sauf qu'ils pèsent lourd dans les débats, je pense au medef.
 
Pour le reste ce en quoi je ne crois pas, c'est le rapport de force qui se voudrait égal.  
 
Ensuite si tu appliques pas les 35h justement à tous, alors tu te retrouves de nouveau avec des classes de travailleurs. Ceux qui seront aux 35, un super CE etc... et les autres.


 
 
c'est déjà le cas cela  :o
 
Ca fout d'ailleurs un beau merdier pour recruter dans des petites structures qui ne peuvent pas s aligner sur les avantages accordés dans des grosses entreprises :/


---------------

n°48200789
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:26:07  profilanswer
 

kolian a écrit :


Si je veux recruter, que ca soit en CDD ou CDI n'a pas d importance, je regarde juste si mon activité me permet de tout payer a la fin du mois.


 
C'est vrai pour les grosses boites.
 
Pour une TPE une erreur de recrutement d'un CDI peut te faire couler.

n°48200824
kolian
Posté le 02-01-2017 à 17:29:54  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Pour une TPE une erreur de recrutement d'un CDI peut te faire couler.


 
C'est un poil exagéré cela.
 
Il y a d'autre facteur qui vont mettre plus a mal une TPE qu'une histoire de mauvais recrutement.


---------------

n°48200842
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 02-01-2017 à 17:32:02  profilanswer
 

hynex a écrit :

 

C'est vrai pour les grosses boites.

 

Pour une TPE une erreur de recrutement d'un CDI peut te faire couler.


Heureusement il existe la période d'essai..


---------------
Lu et approuvé.
n°48200866
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-01-2017 à 17:34:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Heureusement il existe la période d'essai..


Le mec peut être bon, et arrêter de bosser. J'en ai plein autour de moi.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48200894
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 17:37:37  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Pour le reste ce en quoi je ne crois pas, c'est le rapport de force qui se voudrait égal.  
 


 
Il y a des syndicats non ? Et puis pour ce qui est d'avoir des rapports de force à peu près égaux ça dépend vraiment de comment on encadre ces négociations par la loi. Dire dès le début que ça peut pas marcher c'est juste de l'immobilisme et du procès d'intention. Ou alors t'es juste fondamentalement contre l'idée même de déconcentrer au niveau local les décisions.
 

tamino a écrit :


Ensuite si tu appliques pas les 35h justement à tous, alors tu te retrouves de nouveau avec des classes de travailleurs. Ceux qui seront aux 35, un super CE etc... et les autres.


 
Comme d'habitude, la hantise numéro 1 semble être que tout le monde aura pas les mêmes conditions de travail, ce qui pour beaucoup ici semble être un crime bien plus grave que le fait que tout le monde n'a pas de travail du tout.
 
Ensuite, ces classes de travailleurs elles existent déjà. Ton exemple du super CE est tellement dérisoire alors qu'aujourd'hui tu as des travailleurs qui peuvent partent à la retraite plus tôt que d'autres à taux plein, et qu'une minorité importante à la sécurité de l'emploi. Ca semble pas trop te gêner dans le genre "classes de travailleurs"  :o

n°48200896
simon123
Posté le 02-01-2017 à 17:37:46  profilanswer
 

Le genre de crapules qui passent leur temps sur des forums :o

n°48200904
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 17:38:45  answer
 

Récemment j'ai lu/entendu une proposition de passer la période d'essai à 3 ans, j'ai oublié à qui on la devait, par contre je me souviens avoir éclaté de rire en lisant ça :lol:

n°48200922
kolian
Posté le 02-01-2017 à 17:40:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le mec peut être bon, et arrêter de bosser. J'en ai plein autour de moi.


 
 
Ca doit etre facile a constater pour entamer une procédure :o


---------------

n°48200942
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:42:13  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Heureusement il existe la période d'essai..


 
Ok choisis entre ces 2 :
- si le mec fait du cinema 6 mois et arrete de bosser je fais faillite
- si je fais tourner les CDD je perdrai 1 mois a chaque fois a les former, ca sera plus lent et moins efficace, mais je ne risque pas de faire faillite.

n°48200968
phila
Posté le 02-01-2017 à 17:44:06  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Ca doit etre facile a constater pour entamer une procédure :o


 
facile - procédure - en France  
 
 [:fatal error haha]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°48200988
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-01-2017 à 17:46:11  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Il y a des syndicats non ? Et puis pour ce qui est d'avoir des rapports de force à peu près égaux ça dépend vraiment de comment on encadre ces négociations par la loi. Dire dès le début que ça peut pas marcher c'est juste de l'immobilisme et du procès d'intention. Ou alors t'es juste fondamentalement contre l'idée même de déconcentrer au niveau local les décisions.


 
Le problème ce sont les modalités qui sont proposées. Comment ça se passe quand t'es pas syndiqué, dans les petites boîtes etc ? C'est pas del'immobilisme, c'est que je suis pas d'accord avec le fait que tout libérer va faire que les choses vont aller mieux d'elles même. Ya de l'idéologie des deux côtés, mais faut pas sous estimer celle du libéralisme, c'est tout.
 

ElPedro a écrit :


Comme d'habitude, la hantise numéro 1 semble être que tout le monde aura pas les mêmes conditions de travail, ce qui pour beaucoup ici semble être un crime bien plus grave que le fait que tout le monde n'a pas de travail du tout.
 
Ensuite, ces classes de travailleurs elles existent déjà. Ton exemple du super CE est tellement dérisoire alors qu'aujourd'hui tu as des travailleurs qui peuvent partent à la retraite plus tôt que d'autres à taux plein, et qu'une minorité importante à la sécurité de l'emploi. Ca semble pas trop te gêner dans le genre "classes de travailleurs"  :o


 
Non mais j'ai parlé du CE par ce que ça m'a traversé l'esprit, j'ai pas énuméré toutes les différences entre employés... C'est toi qui me fais un procés d'intention là. Evidemment que c'est injuste cette histoire de retraite différente et autrement que le CE.
 
Le problème c'est qu'à droite on veut réduire les injustices en nivellant par le bas, systématiquement. Ya des employés protégés et d'autres pas ? Ben on va mettre tlm à égalité... :o
 
Ensuite moi je suis pas spécialement pour que tlm ait du travail absolument, pas au sens du travail actuellement. Le plein emploi je n'y crois plus vraiment, sans compter que punaise, une promesse du progré c'est de moins travailler. Et ça se réalise ! Au lieu de s'en féliciter et de s'adapter, non on stigmatise les chômeurs, les gens en cdi, on met tlm en concurrence. Par contre je suis pour le partage des ressources et des richesses [:spamafote]
 
Ya pas assez de boulot pour tlm, ben on passe à la semaine de 4 jours. aç tombe bien ya 20% de chômage.

Message cité 3 fois
Message édité par tamino le 02-01-2017 à 17:49:29
n°48200990
Terminatux
Communiste
Posté le 02-01-2017 à 17:46:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est à cause de mon éducation communiste ça, j'y peux rien :o

 

Comme quoi on peut mal tourner même avec une bonne éducation. :o :o :o


Message édité par Terminatux le 02-01-2017 à 18:38:41

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°48201010
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:48:25  profilanswer
 

tamino a écrit :


Non mais j'ai parlé du CE par ce que ça m'a traversé l'esprit, j'ai pas énuméré toutes les différences entre employés... C'est toi qui me fais un procés d'intention là. Evidemment que c'est injuste cette histoire de retraite différente et autrement que le CE.
 
Le problème c'est qu'à droite on veut réduire les injustices en nivellant par le bas, systématiquement. Ya des employés protégés et d'autres pas ? Ben on va mettre tlm à égalité... :o


 
Le marche va te niveler tout ca en n'embauchant pas du tout.
Tu pourras alors continuer a surproteger tes 5 employes pendant que 10 autres sont au chomage.

n°48201029
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-01-2017 à 17:50:35  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Le marche va te niveler tout ca en n'embauchant pas du tout.
Tu pourras alors continuer a surproteger tes 5 employes pendant que 10 autres sont au chomage.


 
Oui oui le marché. Par ce que comme tu l'as dit  c'est le cdi qui empeche d'embaucher; On tourne en rond.

n°48201064
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 02-01-2017 à 17:53:14  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
C'est vrai pour les grosses boites.
 
Pour une TPE une erreur de recrutement d'un CDI peut te faire couler.


 
Tu es au courant que le CDI offre légalement des souplesses à l'employeur qu'un CDD n'offre absolument pas ? Par exemple, il est pratiquement impossible légalement de rompre un CDD, que ce soit à l'initiative de l'employeur ou du salarié.
 
La difficulté de licencier un salarié en CDI en France est un mythe soigneusement entretenu par la droite et le patronat. Et c'est un employeur qui a dû licencier à plusieurs reprises qui t'en parle.
 
Ce qui est complexe en France, ce sont les plans sociaux. Mais il ne manquerait plus que ça que lorsque l'avenir de dizaines voire de centaines de salariés est en jeu que des contraintes ne pèsent pas sur les employeurs.


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°48201095
hynex
Posté le 02-01-2017 à 17:55:51  profilanswer
 

Vasy explique moi comment tu licencies un employe en CDI rapidement pour performance insuffisante meme s'il fait le minimum sans debourser une fortune ou risquer les prud'hommes.

n°48201104
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 17:56:18  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Le problème ce sont les modalités qui sont proposées.  


 
Lesquelles ?
 

tamino a écrit :


 
Le problème c'est qu'à droite on veut réduire les injustices en nivellant par le bas, systématiquement. Ya des employés protégés et d'autres pas ? Ben on va mettre tlm à égalité... :o


 
Ben tu vois quand tu veux tu peux au moins être honnête et dire clairement que t'es pas chaud pour qu'une minorité perde des avantages au lieu de nous raconter que tu supportes soit disant pas une société à plusieurs vitesses alors que c'est déjà largement le cas...
 
Et quand une minorité jouit d'avantages par rapport à la majorité ça me choque pas qu'on recadre ouais.
 

tamino a écrit :


Ensuite moi je suis pas spécialement pour que tlm ait du travail absolument, pas au sens du travail actuellement. Le plein emploi je n'y crois plus vraiment, sans compter que punaise, une promesse du progré c'est de moins travailler. Et ça se réalise ! Au lieu de s'en féliciter et de s'adapter, non on stigmatise les chômeurs, les gens en cdi, on met tlm en concurrence. Par contre je suis pour le partage des ressources et des richesses [:spamafote]


 
 
T'es pour le partage des richesses que le travail génère mais le progrès c'est de moins bosser, franchement c'est pas les contradictions qui te gênent.

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 02-01-2017 à 17:58:36
n°48201175
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 02-01-2017 à 18:00:59  profilanswer
 

tamino a écrit :

une promesse du progré c'est de moins travailler.


Je dirais plutôt que c'est de travailler différemment.
 

n°48201212
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 02-01-2017 à 18:03:27  profilanswer
 

hynex a écrit :

Vasy explique moi comment tu licencies un employe en CDI rapidement pour performance insuffisante meme s'il fait le minimum sans debourser une fortune ou risquer les prud'hommes.


 
L'insuffisance professionnelle et l'insuffisance de résultats sont prévus par la loi. Si tu es infichu de respecter quelques procédures et de prouver que le salarié n'a pas les compétences pour exercer le poste et/ou ne performe pas assez, alors oui, tu l'as dans le cul lulu.  
 
Mais dans ce cas, ça fait quand même beaucoup de choses à la fois : tu te plantes sur ton recrutement, tu es infichu de comprendre les quelques règles pour rester dans les clous au sujet de la procédure de licenciement, tu n'arrives pas à prouver l'insuffisance professionnelle ou de résultats, bref, tu n'as rien à foutre dans un rôle d'employeur.
 
Dans ce cas, un conseil : retourne en CDI  :o


Message édité par p'tet'ben le 02-01-2017 à 18:09:57

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°48201242
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-01-2017 à 18:05:52  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Lesquelles ?


 
Celles de laisser les employer négocier/voter, ou les DP. Celles qui consistent à mettre directement les employés face aux employeurs.
 

ElPedro a écrit :


Ben tu vois quand tu veux tu peux au moins être honnête et dire clairement que t'es pas chaud pour qu'une minorité perde des avantages au lieu de nous raconter que tu supportes soit disant pas une société à plusieurs vitesses alors que c'est déjà largement le cas...
 
Et quand une minorité jouit d'avantages par rapport à la majorité ça me choque pas qu'on recadre ouais.


 
Mais comment tu peux comprendre ça de ce que je dis ? Moi je suis pour le nivellement par le haut, pas pour le status quo.
 
La société à deux vitesse elle me gêne, mais elle existe pas mal par ce que des lois ne sont pas respectées actuellement. On prétend sécuriser les employés, mais on autorise toutes les façons de déroger à la loi, je l'ai dit plus haut.
 
A partir de là qu'on décide d'aller au bout de la logique, un peu cyniquement, bon. Je suis pour la cohérence, soit on fait respecter la loi actuelle, soit on vire le CDI. Mais je pense que beaucoup souffririent de cette solution.
 

ElPedro a écrit :


T'es pour le partage des richesses que le travail génère mais le progrès c'est de moins bosser, franchement c'est pas les contradictions qui te gênent.


 
Quelle contradiction ? Le travail a largement été automatisé, la productivité multipliée, c'est ça la promesse du progré : plus de productivité pour moins de travail. Et pas moins de richesses pour autant, au contraire.
 
Je sais pas pourquoi je te sens assez virulent. Je suis pas en train de précher pour ma paroisse, loin de là. Moi je suis indépendant et j'ai lâché le CDI et tout ce bordel personnellement.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 02-01-2017 à 18:11:44
n°48201261
spartak01
Posté le 02-01-2017 à 18:07:30  profilanswer
 

simon123 a écrit :


Pourquoi ce "débat" revient tous les 3 messages sur ce forum ? C'est vraiment une obsession locale.


 
La moyenne d'age du forum y est sans doute pour quelque chose...  
Tu rajoutes un pincée d'aigris et de rageux la dessus et t'as le running gag du forum....  :whistle:

n°48201289
zad38
Posté le 02-01-2017 à 18:09:30  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :

Ce qui est complexe en France, ce sont les plans sociaux. Mais il ne manquerait plus que ça que lorsque l'avenir de dizaines voire de centaines de salariés est en jeu que des contraintes ne pèsent pas sur les employeurs.


Oui il est important dans ce cas-là de faire perdre le maximum de temps à tout le monde.
Il faut donner de faux espoirs aux salariés, laisser le temps pour qu'un ministre ou candidat quelconque puisse poser devant le stand des merguez avec les syndicalistes, préparer la séquestration du patron ou du DRH...
Ca me fait toujours halluciner que ces dossiers s'étalent parfois sur des années. Ca se passe comme ça à l'étranger ?

n°48201295
patx3
Posté le 02-01-2017 à 18:10:11  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Tu es au courant que le CDI offre légalement des souplesses à l'employeur qu'un CDD n'offre absolument pas ? Par exemple, il est pratiquement impossible légalement de rompre un CDD, que ce soit à l'initiative de l'employeur ou du salarié.
 
La difficulté de licencier un salarié en CDI en France est un mythe soigneusement entretenu par la droite et le patronat. Et c'est un employeur qui a dû licencier à plusieurs reprises qui t'en parle.
 
Ce qui est complexe en France, ce sont les plans sociaux. Mais il ne manquerait plus que ça que lorsque l'avenir de dizaines voire de centaines de salariés est en jeu que des contraintes ne pèsent pas sur les employeurs.


 
J'ai une de mes connaissances qui a repris un commerce avec ses salariés. Une des salariées, en CDI, a tout fait pour pourrir la vie du nouveau propriétaire. Au bout d'une année, licenciement avec dossier à l'appui. Aux Prud’hommes, elle a quand même touché ses 15 ke d'indemnités, y compris les congés payés, le préavis, plus 10 ke de frais d'avocat. Le commerce ne s'en est jamais remis.
 
Donc oui, pour des petites boites, c'est quelque chose de compliqué et onéreux.
 
Pour les boites moyennes, le risques demeure lorsque tu veux te séparer de dirigeants ou cadres sup.

n°48201430
Dalai-Lama
Posté le 02-01-2017 à 18:20:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai une de mes connaissances qui a repris un commerce avec ses salariés. Une des salariées, en CDI, a tout fait pour pourrir la vie du nouveau propriétaire. Au bout d'une année, licenciement avec dossier à l'appui. Aux Prud’hommes, elle a quand même touché ses 15 ke d'indemnités, y compris les congés payés, le préavis, plus 10 ke de frais d'avocat. Le commerce ne s'en est jamais remis.
 
Donc oui, pour des petites boites, c'est quelque chose de compliqué et onéreux.
 
Pour les boites moyennes, le risques demeure lorsque tu veux te séparer de dirigeants ou cadres sup.


Trop dur la vie !
Tu veux qu'on fasse la liste d'employés qui ont été détruits par leur travail ?
 
C'est pas parce que t'as un cas parmis 500 000 boîtes que tu peux en faire une généralité, surtout que dans ce genre de cas on a jamais les dessous de l'affaire, si ça se trouve ta connaissance est un mytho, et c'est lui le connard dans l'histoire  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Dalai-Lama le 02-01-2017 à 18:20:33
n°48201484
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 02-01-2017 à 18:25:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai une de mes connaissances qui a repris un commerce avec ses salariés. Une des salariées, en CDI, a tout fait pour pourrir la vie du nouveau propriétaire. Au bout d'une année, licenciement avec dossier à l'appui. Aux Prud’hommes, elle a quand même touché ses 15 ke d'indemnités, y compris les congés payés, le préavis, plus 10 ke de frais d'avocat. Le commerce ne s'en est jamais remis.
 
Donc oui, pour des petites boites, c'est quelque chose de compliqué et onéreux.
 
Pour les boites moyennes, le risques demeure lorsque tu veux te séparer de dirigeants ou cadres sup.


 
Ah, mais je ne nie pas que des situations à la con avec un salarié dans une petite boîte peut conduire à fragiliser cette dernière, voire la couler. Mais tu connais aussi bien que moi le mode de fonctionnement des Prud'hommes. Tu sais qu'il y a autant de représentants d'employeurs que des salariés qui y siègent. Dans ton cas, si un jugement a accordé des indemnités à la salariée en question, c'est que la loi n'avait pas été respectée, aussi chieuse que l'employée puisse être.  :o  
 
Tu es de droite, donc tu es forcément favorable à la responsabilité individuelle... y compris celle des employeurs qui ne respectent pas la loi :o


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°48201486
spartak01
Posté le 02-01-2017 à 18:25:40  profilanswer
 

hynex a écrit :

Vasy explique moi comment tu licencies un employe en CDI rapidement pour performance insuffisante meme s'il fait le minimum sans debourser une fortune ou risquer les prud'hommes.


 
Tu sais que les prudhommes, ce croque-mitaine du patronat, c'est un tribunal, composé à parité de représentants des salariés et de représentants des patrons ?  :ange:  
Et que comme tout tribunal, il ne sanctionne que ce qui est illégal......  :whistle:

n°48201506
spartak01
Posté le 02-01-2017 à 18:27:44  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oui il est important dans ce cas-là de faire perdre le maximum de temps à tout le monde.
Il faut donner de faux espoirs aux salariés, laisser le temps pour qu'un ministre ou candidat quelconque puisse poser devant le stand des merguez avec les syndicalistes, préparer la séquestration du patron ou du DRH...
Ca me fait toujours halluciner que ces dossiers s'étalent parfois sur des années. Ca se passe comme ça à l'étranger ?


 
T'as raison, faudrait pouvoir directement passer les gens aux broyeurs quand ils ont finis de servir....  :o

n°48201508
ElPedro
Virtual worker
Posté le 02-01-2017 à 18:27:51  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Celles de laisser les employer négocier/voter, ou les DP. Celles qui consistent à mettre directement les employés face aux employeurs.
 


 
Bon donc c'est clair c'est le principe même de négocier localement qui te gène. Ben moi je fait plus confiance à priori aux syndicats de ma boite, où à mes collègues DP pour à peu près savoir ce qui est important dans les cadre de MA société et de MON domaine d'activité dans des négociations sur le temps de travail, les rémunérations, les conditions de travail, la flexibilité etc... qu'un technocrate lambda à Bercy.
 

tamino a écrit :


 
Mais comment tu peux comprendre ça de ce que je dis ? Moi je suis pour le nivellement par le haut, pas pour le status quo.


 
Et moi je suis pour être riche et en bonne santé plutôt que pauvre et malade  :o  
 
Mais dans la vraie vie on aura ce qu'on peut se payer ("on" étant la collectivité nationale), et on aura pas d'autre choix que de faire un poil attention à ce que notre code du travail soit un bon compromis entre sécurité/conditions de travail pour les gens, et flexibilité/coût pour les patrons.
 
Donc si tu veux le SMIC à 1800 euros de Filloche par exemple comme nivellement par le haut, ben lol quoi. Mais je lol uniquement du fait de son impact économique, je serai absolument pas contre si on avait une rente pétrolière pour les 200 prochaines années et qu'on puisse payer tout le monde à rien branler dans des administrations comme en Arabie Saoudite. J'ai pas de dogme pro-travail.
 
[/quotemsg]
 

tamino a écrit :


 
Quelle contradiction ? Le travail a largement été automatisé, la productivité multipliée, c'est ça la promesse du progré : plus de productivité pour moins de travail. Et pas moins de richesses pour autant, au contraire.
 
Je sais pas pourquoi je te sens assez virulent. Je suis pas en train de précher pour ma paroisse, loin de là. Moi je suis indépendant et j'ai lâché le CDI et tout ce bordel personnellement.


 
La ligne de rupture c'est pas le fait que l'on travaille de moins en moins individuellement, j'ai rien contre ça c'est une tendance historique liés aux progrès techniques. J'ai interprété ton message comme approuvant la théorie selon laquelle des pans entiers de la population ne travailleront jamais et c'est ca le progrès. A charge aux quelques derniers qui bosseront de financer tout le bousin. Si ce n'est pas ca que tu as dit alors mea culpa, et pour la virulence je te prie d'accepter mes excuses si j'ai pu te sembler vindicatif.

n°48201519
spartak01
Posté le 02-01-2017 à 18:29:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai une de mes connaissances qui a repris un commerce avec ses salariés. Une des salariées, en CDI, a tout fait pour pourrir la vie du nouveau propriétaire. Au bout d'une année, licenciement avec dossier à l'appui. Aux Prud’hommes, elle a quand même touché ses 15 ke d'indemnités, y compris les congés payés, le préavis, plus 10 ke de frais d'avocat. Le commerce ne s'en est jamais remis.
 
Donc oui, pour des petites boites, c'est quelque chose de compliqué et onéreux.
 
Pour les boites moyennes, le risques demeure lorsque tu veux te séparer de dirigeants ou cadres sup.


 
Et on peut savoir au nom de quoi cette ogresse a touché 15 000 euros ?  :??:  
Comme ça, par curiosité....

mood
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