Reprise du message précédent :

Tu veux discuter tu peux, mais évite les attaques persos.  

 
Je ne te visais pas je parlais en l'occurence je parlais de Sarko et des autres...
 
Prodigy

Pas du tout, les emeutes sont le resultat de 4 années d'une politique securitaire completement absurde qui a conduit au resultats  que l'on connait. Oui dans ces conditions Sarko et pleinement et totalement responsable et il a des comptes à rendre en tant que ministre de l'interieur.

Mouais... on va dire que ca prétait quand même a confusion. Mais pas de soucis  

 
Arrête, elle en serait capable

 
   
 
et les batailles rangées à la défense en 2001, le stade de france, l'explosion des violences aux personnes, jospin était pleinement responsable aussi ?
qd je pense que les critiques ridicules de ce genre étaient alors sorties par la droite d'alors pour fustiger le bilan de jospin au grand dam de la gauche d'alors qui parlait de manipulation honteuse, et que le souci était bien moins simple
 
je vois que bayrou a clairement raison sur un point : les critiques partisanes ps/ump ne cesseront jamais...

 
Il y a une différence notable toutefois, c'est que l'ancien ministre de l'intérieur se flatte d'un bilan positif dans le cadre de ses fonctions comme premier flic de France. C'est extrêmement contestable

 
C'est le moins que l'on puisse dire  

Oh putain V for Vendetta avec nous

(Il meurt à la fin )

V-Bayrou fera exploser les clivages, mais il sera obligé d'aller au suicide

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] C3%A7aises

J'attend que Chevènement et Vaillant rendent des comptes  
 
Vaillant : l'inventeur des incendies de voitures  
 
 
Edit : Oui, je sais encore grillé par V  

 
Mais comme dans le film, une femme lui survivra et mettra à exécution son oeuvre: cette femme c'est

 
 
ça excuses en rien Sarkozy sur sa politique sécuritaire mûrement réfléchi et appliqué. On ne recolte que ce que l'on seme.

 
Imparable

 
oui, mais ça n'empêche pas que je vois dans les 'tout est de la faute à sarko' une critique partisane. car si bon nombre des mesures et réorganisations de sarko sont contestables et contestées, il y a eu des choses qui peuvent aller dans le bon sens. (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-885887,0.html?xtor=RSS-823353)
 
et à lire zmed, j'ai l'impression que le ps au pouvoir s'empresserait de faire l'inverse de sarko (le mérite ne doit plus exister dans la police, la répression doit être moins importante, etc...)
 
donc la rhétorique anti sarko prend le pas sur la lutte contre la violence urbaine et je trouve ça déplorable :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 175,0.html
 
J'ai eu la même impression qd sarko a vidé la poice de proximité (elle était de mon point de vue très mal faite) sans rien faire pour la renforcer (formation, nouveaux effectifs). Bref, il a cassé le début de ce que cela aurait pu être et j'ai l'impression qu'avec la rhétorique 'sarko c'est le mal absolu', ben ça va être la même chose (comme le 'jospin c t le mal' venant de l'ump d'alors)
 
 

Et j'espere bien que le PS fera autrement. Mener la politique securitaire d'un pays comme une entreprise en faisant du "chiffre" c'est completement absurde et ne peut que conduire dans le mur. Un enfant de dix ans pourrait comprendre ça.

Un idéal ça ne meurt pas    

 
1) Nimp. Tu sais que les problèmes des banlieux c'est plus vieux que ça quand meme ?
 
2) Re nimp. Politique sécuritaire ? A part faire ce que doit faire tout ministre de l'intérieur, j'ai rien vu de vraiment "sécuritaire".
 
Sarko a instauré le couvre-feu en France ?
Ya des blindés dans les "banlieues sensibles" ?
Le retour de la peine de mort est-il envisagé ?
Y a-til des internements administratifs ?
Est-ce qu'on tire à balles réelles sur les émeutiers ?
 
Ca ce sont des mesures sécuritaires. Ce qu'il fait c'est adopter des mesures de sécurité.
Problème : En France, on fait du social l'Alpha et l'Oméga de toute politique y compris en matière de sécurité. Qu'on fasse du social je veux bien, mais en matière de répression, faut simplement être ferme.
 
Quand à ces prétendus "dérapages verbaux", franchement, je m'en tamponne complètement; Tout ça c'est du bluff, et on a entendu 1000 fois pire. N'est choqué que celui qui cherche toute occasion pour le descendre.
 

Sarko non securitaire?
La loi sur les squattes? sur la delinquance des mineurs? les flics qui ont des objectifs en nombre de controles ?
Sarko c'est pas un enfant de coeur, hein

Wabon, racaille et karcher c'est donc rien d'aprés toi pour un responsable politique?! Donc si je t'appele connard ca te derangera pas?!...(je ne suis pas homme politique donc ca sera encore moins grave)

il n'y a pas eu de couvre-feu il n'y a pas très longtemps ?

tu n'as jamais entendu parler de la demande du rétablissement de la peine de mort pour les meurtres d'enfants, ou de personnes agées ? Et comme par hasard, ce sont des députés de droite qui l'ont demandé.
 
 
 

quand je pense que le programme de Lepen scandalisait les democrates
il y a 10 ans et aujourd'hui sarko avec beaucoup de propositions copiées sur celles de JMLP  ne derange personne ... ca fout les chocottes ...

Tu as l'air de bien connaitre, tu bosses dans les télécoms ?

 
et oui, 2002 a pasmal changé la donne, beaucoup ont compris que 1/5 des gens avait voté pour l'extreme droite, ce sont des voix a prendre...
et si en plus ces idées sont reprises de façon dite "décomplexée" c'est encore plus facile de les faire passer.
chapeau!

 
 
Tu viens de résumer le libéralisme  

 
Faut qu'on me dise ce qu'il y a de laxiste dans sa vision sociale à Ségolène Royal

par contre, c'est dommage que la gauche n'ait pas une position ferme sur l'immigration, parceque bon régulariser tous les sans papiers ne rime a rien... mais ils savent qu'ils peuvent perdre une grosse part d'électeur...
idem sur la sécurité...
certains crieraient au loup que ce sont des themes de droite (?) ...

 
Ah et quand est-ce que Ségolène Royal a parlé de régularisation massive ?    

Cay Buffet qui l'a dit nan?!

 
 
 
aussi connu sous " on privatise les bénéfices, on nationalise les déficits".

Si on parle d'interet de tel ou tel poste, bien que ce ne sois pas le sujet, permet moi de douter réellement de l'interet du tien :
 
- interrogation qui survient manisfestement sans avoir suivi la discution,
- aucun argument,
- attaques persos.
 
Finalement je ne m'en sort pas si mal.  

J'ai pris pour habitude depuis très longtemps de ne jamais écouter les rumeurs, quelle qu'elles soient. Des trucs inverifibales qui viennent d'un type qui connait quelqu'un qui aurait entendu.... je n'en fait pas une info. Sur ce même désaccord, je peux te sortir 5 versions différentes, toutes aussi crédible les unes que les autres.
 
Au passage ça a strictement aucun rapport avec mon message, ha si, le même fait est interprété différemment selon qu'on soit d'un côté ou de l'autre, exactement ce qui m'avait fait réagir en fait.  

 
Sauf que t'as aucune raison de le traiter de connard, il n'a rien fait de répréhensible.
Faudrait voir à soigner les comparaisons.

En fait c'est Sarko, comme il est gentil    il prend la peine de parler pour Royal :

Mais même si il raconte nimport'quoi, il est gentil    et il sait bien que beaucoup de gens vont prendre ses mensonges pour argent comptant .

On notera au passage, outre le caractere mensonger du propos, les liens douteux typique du bonhomme (je sais je me repete)

deedlit, je ne sais plus très bien où se situe ton honnêteté intellectuelle. Toi le grand homme de gauche, qui affirme avoir toujours voté PS, et qui vient de passer plusieurs mois à descendre systématiquement ce que fait Ségolène Royal, j'avoue ne pas réellement comprendre, oui, je te l'ai déjà dit, je sais, mais je ne comprends pas.    
 
Dans le cas présent, tu tentes de minimiser la responsabilité de Nicolas Sarkozy en ce qui concerne le climat de tension importante qu'il existe entre la police telle qu'elle est pratiquée depuis plusieurs années et la population, dans quel but ?  
 
Tu dis implicitement que ces comportements émeutiers ne sont pas nouveaux, et que ce n'est pas Sarkozy qui les a inventés. Soit.  
 
Mais en réalité, en fesant celà, tu fais aussi un amalgame béant, exactement le même que Nicolas Sarkozy...
 
Car l'exaspération rencontrée au quotidien, par les honnêtes gens (celle qui a pu faire immédiatement écho à celle, ultra minoritaire et belliciste, qui a démarré le conflit gare du Nord) est directement liée à la politique d'Etat sécuritaire de Nicolas Sarkozy.
 
Pour ce qui est du comportement émeutier, pour l'avoir vu de près, en réalité il ne faut pas voir là dedans une armée structurée, loin de là. On est plutôt face à des groupes très mobiles, qui ne frappent que les points faibles, que les bêtes blessées, ce qui en fait des opportunistes à toute épreuvre.
 
Tu vois bien qu'il y a deux aspects sur les émeutes de la gare du nord, il y a un terreau hérité, qui n'appartient vraiment à personne, et il y a un contexte donné.  
 
 
Bayrou dit que c'est la faute au PS et à l'UMP (il a pourtant voté énormément de projets de loi de l'UMP, il a aussi été au gouvernement, avec Madelin, Juppé, Chirac...)
 
Ségolène dit que c'est le contexte largement favorisé par la politique Sarkozy qui entraine ce climat de tension forte.
 
Sarkozy dit que la gauche défend les émeutiers.
 
Le Pen dit qu'il faut renvoyer dans leur pays les étrangers qui mettent le bronx alors que ces jeunes sont français.
 
 
 
Laquelle de ces analyses te semble la plus à gauche, toi l'homme de gauche ?
 
 

 
Non mais le coup du "mec de gauche qui votera pas Royal alors qu'il a toujours voté PS mais ce coup-ci il votera Bayrou/Sarkozy parce que la France elle a besoin de lui" on nous la fait depuis 6 mois là, sur les forums, dans les commentaires sur le site du Monde ou de Libé, etc. Les Eric Besson en herbe, ça me fait bien marrer.
 
Prodigy

 
Je ne sais pas quelle est l'analyse la plus a gauche, mais pour ce qui est  du "je refuse toute auto-critique et j'accuse l'autre camp", je dirais match nul. C'est tres bien, continuons comme ca, on a bien vu a quel point c'etait efficace

Moi j'ai un scoop Selon Laurent Habib, S. Royal a déjà gagné!
 
http://fr.blogitic.com/story.php?t [...] rent-Habib

 
En tous cas, ce que je peux dire, en vivant dans un pays ou les gens essaye souvent d'avoir des visas pour la France, c'est que depuis Sarkozy, il est plus difficile d'emigrer en France, ou meme d'avoir un visa touristique. Il a effectivement pas mal ferme les frontieres.
 
Ce que je peux dire aussi, et pour cela il suffit de lire les textes des multiples rappeurs qui s'en prennent a lui, c'est que Sarkozy est percu par le milieu de la delinquance comme un adversaire, un ennemi. La ou Vaillant etait... insipide.
 
Si les delinquants et les candidats a l'emigration ne peuvent pas le voir, je me dis que, peut etre, y a t'il une raison. Peut etre a t'il effectivement durci les positions francaises sur ces questions, et non pas seulement brasse du vent, comme voudrait le faire croire le PS...

 
PS au modos : si vous estimez que je dois recevoir mon premier TT en 5 ans , pourquoi pas ,au moins ça sera sorti

C'est marrant, je pense exactement la même chose .

 
Moi j'avoue craindre que ce ne soit pas le cas... Mais bon, nous aurons bientôt la réponse