Reprise du message précédent :

 
Tu te rends compte que personne ne parle de ça?
 

Paille, poutre, etc...

Charpente ?

Pas plus qu'ils n'ont apprécié le passage aux 39 heures, les congés payés...

Ségolène Royal propose de baisser les charges et aider les entreprises qui jouent le jeu, c'est à dire qui embauchent, ne délocalisent pas ou qui ne licencient pas si elle réalisent de gros profits. Par ailleurs elle souhaite au niveau européen un début de politique protectionniste,comme le font par exemple les américains, dans le but clairement affiché de préserver les avancées sociales. C'est un début de réponse je trouve.

 
La gauche se fait battre parce qu'elle decoit, en menant une politique quelle denonce quand elle est dans l'opposition.
La droite se fait battre parce qu'elle se fait laminer par des critiques de l'opposition qui ne propose souvent alors pas grand chose d'applicable.
Et le centre... il y a un topic Bayrou
 
Au final, c'est ce perpetuel balancier espoir/deception qui dicte le rythme politique. Je dirais que depuis 81, c'est la Gauche qui donne ainsi le tempo politique, en enchainant mouvement d'adhesion et mouvement de rejet suite a des deceptions. La droite, depuis bien longtemps, n'est plus une force de proposition, mais de reaction.

Bayrou le "ni droite ni gauche" ... devient progressivement le "ni droite ni droite"    

Led pb, c'est que la droite UMP flirte de plus en plus avec l'extrême droite et l'affairisme. Donc il a raison de s'en éloigner. Ca ne fait pas partie de ses idées.

La question n'est pas de savoir si c'est appréciable mais faisable. Les congés payés ça date pas tout à fait d'hier, je ne t'apprendrais rien en te disant qu'entre l'entre-deux guerre et aujourd'hui y'a une toute petite différence de contexte. En particulier la mondialisation est un peu passée par là. En 1936 on pouvait augmenter le coût du travail sans craindre que ça profite à la concurrence chinoise, les échanges entre pays étaient infiniment moins développés.

Perso ça me va, si il parvient à phagocyter le PS et à instaurer un vrai parti social-démocrate à gauche, je suis 200% pour

 
Pour ma part et pour en revenir à ce que tu disais, je serais le 1er à descendre dans la rue pour rappeler à Royal ses engagement, ses propositions fortes, si elle est élue. Et pour commenter ce que tu dis là, je trouve qu'elle répond mieux que quiconque à ce mouvement de balancier que tu décris, en particulier lorsqu'elle souhaite remettre les salariés au coeur des entreprises, d'une part en les aidant à mieux vivre (hausse des bas salaires) mais aussi en les incitant à participer/interagir aux décisions des entreprises et probablement ainsi débloquer un grand nombre de conflits et incompréhensions.

 
Ni des idées d'une grande part de l'électorat de droite, heureusement.

ouais ! vive les oeillères qui permettent de pas voir la réalité et de prétendre qu'on vis dans le monde merveilleux des bisounours où on peu ignorer ce qui se passe au dela de nos frontières

Ca fait des années et des lustres qu'on entend ça, bon avant ça s'appelait le RPR, mais ca le dérangeait pas plus que ça à l'époque    

 
Et c'est là qu'on atteint la limite du système, car personne ne voudrait voir ses conditions de travail dégradées au point d'être inférieures à celles des chinois pour gagner à ce jeu. Ah mais, j'oubliais, on n'y-peut-rien-c'est-comme-ça-etc...

 
Oui, le discours typique de la droite, le visage tout sérieux et les yeux de cocker, mais allons mon bon monsieur c'est la vie c'est comme ça et ça ne serait pas sérieux de penser autrement. J'adore
 
Prodigy

 
Personnellement ça m'a toujours dérangé, surtout dans ma région où c'est un UDF (Jacques Blanc) qui avait été élu avec les voix du FN.

 
Lol y'a pê un juste milieu ... Et puis on parle de quoi ? On défend bec et ongle les "avantages sociaux" alors que dans la pratique ça concerne une minorité. On refuse le CPE, on veut monter le Smic et du coup certain patrons abuse des interimaires ou des mi-temps payé au lance-pierre.

Les avantages (acquis) sociaux une minorité? Tu confonds peut être avec minimas sociaux?

Il peut le virer mais avec un juste motif

 
Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs Jack'O Lantern précisait bien que ce n'était pas son rôle de tout détailler: elle présentait juste une mesure susceptible d'être appliquée durant son mandat présidentiel, les modalités ensuite ce sont aux députés/sénateurs ainsi qu'au ministère du travail d'y plancher...

la droite cherche des solutions pour rester concurrentiel tout en conservant notre mode de vie
la gauche prétend que l'économie va toujours très bien et qu'on peut toujours pressurer un peu plus les entreprises,  
 
Tu vois moi aussi je peu faire du manichéisme à 3 francs 50.

 
   
 
Qu'est ce que tu racontes ??? Tu as lu ou entendu ça où que l'employeur de TPE ne pourrait absolument pas rompre le contrat ?!?  
 
Je ne sais qui est aveugle du fait du dogmatisme de ses idées mais là, j'avoue que je reste dubitatif sur ce genre de post !
 
Si on insère pas ces personnes dans le monde du travail (ce qui impliquera à moyen terme des revenus par les cotisations et peut être, soyons fou, le paiement d'impôts sur le revenu de la part de ces personnes), on le paiera tôt ou tard en assistanat et vous viendrez crier que l'on n'a rien fait !  
 
Il va vraiment falloir que les droiteux soient cohérents. Soit l'on fait un effort financier et collectif pour intégrer ces jeunes en les formant et en leur permettant de développer leur expérience (ce qui est aujourd'hui une condition essentielle d'embauche), soit on les inscrit dans l'assistanat via le RMI ou autre dispositif de soutien aux personnes à faibles revenus. Il va falloir que vous choisissiez et quoi qu'il advienne, la France ne pourra pas fermer les yeux et le porte-monnaie pour intégrer ces personnes.

C'est là qu'on atteint surtout la caricature du débat et de la droite. Personne ne prétend instaurer les mêmes conditions de travail en France qu'en Chine, sauf que certains à gauche agitent cet épouvantail pour bloquer toute réforme et même toute discussion. Le premier qui parle de réforme du code du travail est attaqué comme un dangereux libéral qui veut aligner les conditions de travail sur le Bangladesh.
 
Que je sache les anglais, allemands, canadiens, danois, suèdois, etc. sont des pays tout à fait compétitifs économiquement (plus que nous en tout cas) et pour autant on n'y travaille pas 6 jours sur 7, 12h par jour sans aucune couverture sociale. On est pas obligé de travailler dans les mêmes conditions que les chinois pour les concurrencer.

 
Je veux bien un comparatif détaillé  

Oui on a compris ton message "droite = vilain pas beau". C'est tout en finesse    
 

Ben oui c'est bien connu, les entreprises françaises ont de l'argent en quantité illimité, d'ailleurs elles ont des arbres à billet qu'elles font pousser dans des serres, y'a qu'a se servir et aucun problème de compétitivité    
 

Poutre, charpente, etc.

Ca dépasse un peu le cadre d'un forum là    
 
Mais pour prendre un exemple parlant, l'Allemagne est la première puisse exportatrice au monde (oui, devant la Chine, les USA et le Japon), sa balance commerciale est largement excédentaire, et on peu pas dire que les conditions de travail y soient atroces.

 
Tu connais Hartz IV?
Et je puis te dire en connaissance de cause que les conditions de travail sont devenues plus pénibles qu'auparavant, maintenant les employés doivent accepter sous la menace de délocalisations de travailler plus d'heures sans hausse de salaire

 
Là encore, tu affirmes sans démontrer quoi que ce soit !  

Oui, en quoi cela dément a) que l'Allemagne est la première puissance exportatrice et b) que les conditions de travail n'y sont pas atroces ? Parce que là je ne vois pas ce que la réforme du chômage Hartz IV vient faire la dedans.
 

Faut vite organiser une collecte pour les pauvres travailleurs allemands exploités
 
C'est précisément la différence entre la France et l'Allemagne : eux sont prêt à faire un petit sacrifice pour continuer à garder leur modèle social. Nous on ne veut strictement rien changer et décliner - jusqu'au jour où on sera dos au mur et où il faudra faire de gros sacrifices bien plus douloureux (à la Tatcher).

http://www.votez2007.com/archives.asp
 
http://www.votez2007.com/candidat.asp?num=47

Tu pouvais taper "allemagne première puissance exportatrice" dans Google...
 
Liste par ordre des pays exportateurs : https://www.cia.gov/cia/publication [...] 8rank.html

 
Tu me parles des conditions de travail, voilà un exemple clair où l'on oblige à accepter tout et n'importe quoi, en dépit même d'une absence de qualification évidente.
Comment tu veux ensuite avoir des équipes de travail motivées après ça?
 
Quant aux sacrifices dont tu parles, les Allemands s'en seraient bien passés seulement on ne leur a pas donné le choix. On le leur a imposé! C'était ça ou le licenciement économique...

En l'occurrence c'est une réforme du chômage, pas du travail.
C'est d'ailleurs pile-poil dans l'idée "donnant donnant" que défend Royal : pas d'avantages sans contrepartie.
 

Tu sais que 90% des allemands en situation de travailler ne sont pas chômeur (et donc a priori pas directement concernés par une réforme du chômage). Et je vois toujours pas en quoi ça rend les conditions de travail abominables.
 

Belle lapalissade : les sacrifices ont s'en passe toujours, hein ! Mais des fois il vaut mieux en faire des petits tout de suite que des gros plus tard. S'imaginer qu'on ne peu que donner toujours et toujours plus d'avantages, indéfiniment, c'est dans le contexte actuel dangereux.
 
Si on continue à ne rien toucher ça finira comme les anglais dans les années 70 : pays à l'économie rincée, au bord de l'implosion, et obligé de tailler massivement dans les avantages sociaux pour échapper à la faillite totale. Et ça sera nettement moins drôle que Hartz IV  

Optons pour le licenciement économique alors    

 
Heu...attends tu mélanges un peu tout.
Mme Royal parlait d'insérer les jeunes dans les métiers de l'artisanat qui manquent cruellement de bras, là on parle de réinsérer de force des chômeurs à des postes qui ne les intéressent pas et à un taux horaire inférieur à ce qui se pratiquement usuellement dans leur branche d'activité
 
Alors si 90% des Allemands travaillent ils sont heureux?
Et qu'ils ne seront jamais concernés par la réforme du chômage?
Tu crois quoi? Qu'ils sont tous en CDI ad vitam aeternam là bas?
 
EDIT: pour donner à réfléchir http://www.zdnet.fr/actualites/int [...] 631,00.htm

 
L'horreur, quoi Faut arrêter un peu, hein C'est pas comme si quelqu'un entrait comme simple militant dans un parti, avait commencé par beurrer les sandwiches lors du premier meeting de campagne et par un peu de volonté, travaillait maintenant sur le site d'un probable président de la République  

 
Oui, oui, on sait que tu bosses pour le candidat de centre-droite mais quel rapport avec ce que tu quotes ?

Je dis que ceux qui en veulent peuvent y arriver. Faut leur laisser une chance de mettre le pied dans la porte, stoo.

 
Y a pas de sandwich dans les meeting: trop de monde.
 
Pour cela il faut des réunions un peu plus caviardées. Faut être un tout petit peu gradé ou connu.  
Genre discours d'investiture ou tout ça.
 
Mais au moins les "sandwich" sont plutôt des petits toasts avec plein de bonnes choses dessus, tarama, oeufs de lompe (pour le caviar faut être encore plus gradé)