Reprise du message précédent :

 
tiens, j'en rajoute un peu:
 
Ségolène Royal, le 28 mars 2007 : « En cinq ans d’un gouvernement d’une droite qui avait fait de la sécurité son thème de campagne, on voit que c’est l’échec sur toute la ligne. Bien évidemment les voyageurs doivent payer leur billet. Mais qu’un simple contrôle puisse dégénérer dans un affrontement aussi violent prouve que quelque chose ne va plus. » « Les gens sont dressés les uns contre les autres, ont peur les uns des autres. Ce n’est pas la République. Il faut créer une police de quartier pour remplacer la police de proximité qui a été très maladroitement supprimée. »
 
Sarkozy, le 29 mars 2007, "Si Mme Royal veut régulariser tous les sans-papiers, si la gauche veut être du côté de ceux qui ne payent pas leur billet, c'est son droit, mais ce n'est pas mon choix."
 
Il se moque pas du monde, à ton avis?

 
Putain le cas d'école de sa dialectique de merde dont je parlais hier. Et pas un journaliste pour relever ça, évidemment
 
Prodigy

attends. En quoi la police de proximité aidera qd un gars réagira agressivement à un contrôle de tickets ?
 
j'ai vu ce que donnait la police de proximité en 2000 version vaillant, honnêtement, je n'ai absolument pas été convaincu

 
La police de proximité version 2000 c'était ni fait ni à faire. Mais si le gars connaît le flic, ou du moins l'a vu dans le quartier régulièrement, que le flic connaît ses parents, etc, ça se passera mieux qu'avec un cow boy débarqué de Montpellier qui veut se faire un jeune qui de toutes façons n'attend que de se faire un flic.
 
Prodigy

 
Tu vois, c'est le problème, la mauvaise interprétation de cet incident, problème assez commun malheureusement.
Les réactions agressives lors des contrôles, ça peut arriver.
Par contre que les quidams témoins de la scène, protestent au point de défier ostensiblement la police, c'est nouveau.
Et c'est ce phénomène que Sarko zappe opportunément - faut le comprendre ça invalide sa conception de deux camps , les fraudeurs/gauchistes/racailles contre les bons citoyens qui se lèvent tot le matin-, c'est la principale conclusion que Royal et Bayrou ont souligné.

 
oui bah c'est le phenomene bien connu des journalistes qui s'ecoutent parler... Chabot & co en premiere ligne
m'enfin tout n'est pas noir non plus, ya aussi de bon journaliste quand meme.
 

 
il faut bien comprendre que cette revolte de la population face aux medias a commencé avec le TCE, et qu'entre temps ça a été politisé à des fins electoralistes, et c'est finalement devenu le bon plan grace à Bayrou et son bashing de Chazal. bon apres, encore faut-il etre capable de le faire, c'est sûr.
c'est d'ailleurs cette revolte qui nous a donné toutes ces emissions de merde avec leurs concepts de "vrais gens".
 
enfin bref : la réalité, c'est que les journalistes n'ont pas l'habitude qu'on leur repondent et ils sont de toutes façons pas formés à ça. etonnant, peut etre, m'enfin c'est comme ça.

 
le probleme c'est qu'on ne peut pas vraiment tirer de conclusion quant à l'identité des "emeutiers", donc dans un cas comme dans l'autre, c'est de l'interpretation...
à priori, les voyageurs se sont retrouvés au milieu d'un bordel crée par des bandes reliées par telephones mobiles, et on a bien vu comment ils s'y prennent pour echauffer la foule : on en a vu declarer que "les controleurs ont cassé le bras d'un controlé recalcitrant".
oui bah moi aussi ça pourrait m'inciter à me sentir revolté... si c'etait vrai...
 
et puis bon, j'ai longtemps frequenté la gare du nord de façon quotidienne alors je sais très bien ce qu'il s'y passe... meme si, c'est vrai, ces dernieres années la situation s'est clairement améliorée notamment grace à des patrouilles, y compris et surtout le soir très tard.

 
on parle de deux choses parfaitement différentes ds leur situation chronologique.

Ne dit-on pas que Napoléon était un grand homme ?

Je n'en sais rien, mais ce que je sais, c'est que je préférerais qu'on ne renouvelle pas l'expérience.

 
bon si on parle de la meme chose : les politiques qui y vont de leurs petits commentaires et de leur petite interpretation electoraliste... et Royal ne fait pas exception, n'en deplaise aux militants

 
on dit surtout que notre modele d'election presidentielle est typiquement d'inspiration bonapartiste

 
Je parle des voyageurs et de leurs réactions lors de l'arrestation, tu parles des casseurs et des voyageurs qui arrivent lors des actes de vandalisme.
Nous ne parlons donc pas de la même situation chronologiquement parlant.

 
je suis tout à fait d'accord.
mais ça n'a rien à voir avec la gare du nord.
et pour rester sur la police de proximité, sans flics formés pour ça (et non pris sur l'effectif des flics de la police d'interpellation comme sous vaillant), je douterai toujours de son efficacité

 
 
> défiance de la population à l égards des élites.
heu , josé bové, le facteur (ayé je me rappel pu de son nom) , et il me semble aussi que ca vaut pour bayrou..  
ils sont pas allé a l'éna.. niveau "élite de la nation" y'a mieux.
 
>je ne parle pas du vote blanc massif de plus je pense pas que tout ceux qui votent blanc désire que 99% de la pop votent comme eux.
mais le vote blanc signifie aussi une volonté d etre représenté.  
pourquoi se casser le cul a aller voter, en sachant que son vote sera comptabilisé comme un vote nul?  
 
on a le droit a chaque élection, qu'il y a un nombre important d'abstention.. pourtant tout ceux qui viennent voter blanc, car pour eux, leur conviction politique n est pas representé et donc ne désire pas donner leur voix a un parti plutot qu'a un autre.. sont finalement oublié.
 
pis au niveau des sondages ca serait beaucoup plus réaliste sur le nombre exact d abstention.  
si dans 30% d abstention, y a 20% de vote blanc.. faut commencer a réfléchir aux causes (ex: les politiques nous on bernés pendant des années et ne veulent que deux choses: le pouvoir et l'pognon.)
et pas simplement expédier le cas en disant.. ah mon Dieu y a 30% d'abstention, mais ou va la france, les gens s interesse plus a la politique ..  
deja si ils sont pas représentés de part leur vote, ca donne pas envie.
 

 
mais pas du tout !
ça arrive tout le temps dans certains quartiers (j'en ai fait l'expérience en 2000/2001 justement, avec des flics qui préféraient se barrer, laisser tomber l'interpellation et pas répondre) ou près du parc des princes à paname, pour citer 2 expériences que j'ai vécues
 
 
 

 
Jose Bove, c'est pas non plus comme si il s'etait arrete au certificat d'etudes. Il n'a rien a envier aux enarques de ce cote la  

 
Bon, je la refais, c'est nouveau de voir cette attitude hors des quartiers, devant les écoles ou ds des lieues de grande fréquentation, et ce par des français lambda.

 
Il est très bien ton avis. Mais il y a aussi une part de la population n'a pas envie, pas le temps, pas la possibilité de s'investir et peut ne pas se retrouver dans les candidats présents en lice, et pour qui le vote est l'acte politique le plus grand qu'ils puissent acomplir.

 
oui bah encore une fois, reste à prouver qu'il s'agissait bien de français lambda, et en proportion suffisante pour ne pas pouvoir les appeller minorité ou exception...

 
J'y étais, et je vois pas trop en quoi c'est ridicule...

 
 
IPSOS-Livres <-> Ipsos-Ifop <-> Laurence Parisot <-> Medef (<-> Sarkozy)
 
 

 
Faut dire qu'on ne lui a pas fait de pub du tout    
 
Prodigy

 
caribou > bout de ficelle > selle de cheval >cheval de course > course à pied
 
ou alors tu peut aller sur onnouscachetout.com pour tes desirs de paranoia conspirationnistes

 
Ouais bon en même temps crier de manière sarcastique au conspirationnisme et à la théorie du complot à chaque fois qu'on fait remarquer des liens d'argent ou d'influence c'est précisément ce qui leur permet de perdurer.
 
Prodigy

En même temps, il n'ont aucun avantage a diffuser cette information, la personne interressé l'achetera tout de même

 
Si tu veux un super simple:
 

Qui connaît Madame Royal ?, Eric Besson, Edition Grasset, publié en 2/07
 

n pouvoir nommé désir, Catherine Nay, Edition Grasset publié en 3/07.
 
J'ai gagné non?

 
Bien sûr, et je ne parlais pas de ce cas précis.
 
Prodigy

Ok

Je vous le dit depuis longtemps que son livre est un succes  
Et celui de Royal un four monstrueux  

 
ah mais il y a une enorme difference entre d'un coté analyser et reflechir sur des reseaux d'influences et de l'autre coté le conspirationnisme raccourcioniste, et je suis d'ailleurs pas le dernier à parler du premier cas. m'enfin en general je fais quand meme un peu mieux que "Ipsos>Parisot>Sarkozy"
d'ailleurs en l'occurrence, j'ai plutot tendance à accuser les medias de clientelisme et de sensationnalisme que de marionnettisation politique, mais c'est encore autre chose...
 

 
oué voila, on s'est compris.

 
La j'ai réellement pouffé de rire tellement j'étais plié.

dernier arrivage de madame Ségolène! qui qui n'en veut?
Des emplois gratuits pour les petits jeunes dans les commerces et chez les artisans payés par l'état pendant un an.
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _les_.html
C'est bientôt Pâques, distribution d'oeufs gratuits, en attendant que la Mère Noèl plombe l'économie française pour de bon.

Ca suffisait pas les emplois tremplin, les "pas + de 6 mois au chômage" et l'allocation étudiante d'autonomie ?

Donc j'ai raison quand je dis que c'est faux de dire que tous ceux qui ont la téléphonie par internet sont classés parmi les "non-joignables".
 
Le raccourci 34 % de téléphone par internet = 34 % de personnes non sondables est donc bien faux.
 
Merci de ta précision    
 
Donc je ne vois pas comment, même après tes eclaircissements sur la situation tu peux prétendre que j'ai tord. Mais disons que c'est surtout que j'attendais un peu plus de rigueur de la part de ceux qui critique la rigueur des sondages.
 
D'autant plus que commencer un calcul en partant du nombre de foyers pour en arriver miraculeusement à un nombre d'électeurs, c'est un peu trop approximatif à mon goût. En gros 44 million d'electeur, 25 millions de foyers, mais cela ne pose aucun soucis à certains de melanger les 2 dans leurs calculs, tout ça, je le rappelle pour critiquer les méthodes de calculs des sondages   .

Tain, pendant un moment j'ai eu peur que les patrons prennent des salariés à l'oeil et les vire au bout d'un an pour en prendre d'autres.
Mais si c'est du gagnant-gagnant-donnant-donnant-ordre-juste-buvez-coca-cola alors, je suis rassuré

 
oui là, tu as raison.
 

 
la sauvegarde du numéro FT coute cher (60€ en 2004).
Free par exemple a abandonné la necessité de devoir avec une ligne FT classique pour obtenir une ligne dégroupée  depuis donc:
le nombre de gens chez free ayant un numéro FT classique aussi, est faible mais existe.
Je dirais peut-être moins de 10%, donc on reste plus proche de 34%.
 
 
 
 
 

Nan mais t'as fumé, 99.9% des abonnées de VOIP chez Free passés par FT ont la redirection GRATUITE de leur ancien numéro FT sur leur ligne Free
(Et si c'est pas redirigé, c'est qu'ils ont toujours la ligne FT)

Il y a bien quelques personnes en Total Freebox sur ligne inactive (ce qui implique pas de numéro en 01-02...) mais ça doit pas faire foule...