Reprise du message précédent :

Des HLM.

La seule garantie est que tu ne gagneras pas plus    
 
De plus les gens qui mettent leurs sous sur un livret A le font en général pour des années, donc le taux qui leur est promis à l'ouverture n'est pas garanti (vu qu'il varie)    
 
Capito ?  

Il est garanti dans la mesure où tu sais AVANT de placer ou de laisser placé ton fric combien tu gagneras dans les 6 mois qui suivent.
 
Le fait qu'il varie n'a RIEN à voir avec le fait qu'il soit garanti ou non.

http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] onale.html
 
moi j'ai beaucoup mieux aimé son discours que celui de sarko, et je suis bien content qu'elle ne laisse pas ce terrain là à sarko ou à lepen
 
influence de chevènement ?

Il y a un max de placements, outre le livret A, qui te garantissent un rendement sur 6 mois  

 
 
euuhhh..  y a un soucis qd même. tu parles le fonds de pension public.. un fond de pension public qui n'a que les points positifs des edge found sans ses mauvais côtés..c'est une blague?:heink:  
Il n'y a pas 30 000 000 façon de fructifier de l'argent.  
 
Soit tu places ton argent en bourse en action ou divers titres hybrides et tu attend les bénéfs. si y a pas de bénéfices, l'Etat va devoir faire quoi? restructurer l'entreprise bien entendu. sinon cela ne sert a rien. restructuration peut parfois signifier licenciement et délocalisation... on investit de l'argent afin de le faire fructifier, pas pour en perdre.
 
Soit tu places ton argent en bon du trésor ou en achetant des devises afin de spéculer.. l'Etat spéculatif.. Ségolène qui se transforme en ultra libéralisme people, ça fait contradictoire.
 
je vois pas comment un fond public utilisera l'argent des autres.

Ah quand même tu finis par le reconnaître.
 
Et si tous les 6 mois tu peux avoir un rendement qui colle à l'inflation, c'est largement suffisant pour un fond de retraite PUBLIC. CQFD.

Ca y est les annonces de furieux commencent à tomber, je vous l' avais bien dit

 
 
un edge found est un fond de pension privé.
 
"Edge found" signifie par principe un fond qui n'est pas censé spéculer mais assurer une rentrée d'argent par de l'arbitrage. certes, les edge found n'ont de l'arbitrage que de leur nom. ils spéculent certes, mais néanmoins, l'argent va au final financer les retraites des épargants privé même si une minorité de dirigeants empoche un salaire dément.  
un fond de pension, qu'il soit public ou privé fonctionne de la même manière.
sous entendus, si l'entreprise dans laquelle on investit par achat d'action ne dégage pas de rentabilité, on la restructure.
certes, après il y a diverses formes d'investissement sur court terme et Long temre, mais cela reviens au même...

http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1
cadeau!

 
 
exact, tu places ton argents en livret A.. certes, mais par derriere, la banque place l'argent de tt les livret à en obligations, actions, futures, bon du tresors etc etc. donc au bout du compte cela revient au même.

otin > pas du tout
les hedge funds des fonds spéculatifs court terme en général.
pour les retraites c'est les pension funds, qui n'ont absolument rien à voire et ont un objectif très long terme!

 
 
tout à fait, on peut imaginer que ce type de fond soit utilisé comme un fond d' actionnariat pour soutenir la capitalisation des entreprises françaises ou européennes en difficultés temporaires, ou pour éviter d' être menacé par des opa type gazprom. ( Donc remplacer de l' argent de l' etat , de l' impot, par de l' argent des cotisations sociales pour les entreprises totalement ou sous controle public )

Tu sais que déjà le livret A n'est pas accessible aux banques dans leur ensemble? Qu'il n'y a que la poste et la caisse d'épargne qui y ont droit?

C'est une bonne proposition.
Le seul problème c'est que c'est déjà le cas ...

De toute façon ce fond ne sera pas l' intégralité du système mais une part complémentaire.
 
On peut avoir une retraite classique par répartition à seuil modéré ( 50 % du dernier salaire environ ) et une retraite par fond collectif d' investissement pour couvrir les 20/30 % de plus

AH bon?
Pourtant la loi les interdit..., donne moi un exemple de fond de pension?

 
Un bon investisseur? Tu donnes le désert du Sahara à l'Etat et au bout d'un mandat, il devra emprunter du sable.  

 
 
j'ai dit que les edge found sont des fonds spéculatif même si leur nom est contradictoire avec ce terme "spéculatif"
 
les edge found sont des "fonds de pension " privé il en existe aussi certain qui sont public. et ils financent l'épargne d'investisseurs privé!  
 
pour info, les edge found et les pension funds ont les même pratique  
 
exemple : CalPers : plus grand fonds de pension qui gère la couverture maladie et la retraite  des employé de l'Etat de californie
 
NY city Pension Fund : Fonds de pension de la ville de NY
 
Scottish Widows : principal fond de pension Ecossais appartennant à la Lloyds
 
Future Fund : Fonds australien
 
KKR, Texa Pacific Group..
 

 
 
je n'ai pas di que c'était accesible a tout le monde.. je dis juste que cest exact (un forumeur a dit qu il n'y avais pas que la bours epour place son argent) qu'il n'y a pas que la bourse pour placer son argent. Mais a ton avis, la banque fais quoi de cet argent par deriere? elle le place a son tour quelque part!

les hedge funds n'ont rien à voire avec les pension fund (pension = retraite!)
Les hedge funds sont des fan de LBO pour du CT, alors que les pension fund tournent sur du très long terme. Ils acceptent des pertes de malade en espérant qu'un jour ils auront LA valeur qui va devenir un blue ship!

cadeau
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedge_fund
http://en.wikipedia.org/wiki/Pension_fund

et KKR a encore moins avoir avec ça, c'est un equity fund, c'est les pension funds qui investissent chez lui

C'est rigolo ça, ce sont les mots exacts de Jean Marie à propos du PCF... c'était y a un bail déjà

Indice : HLM .

 
 
Théorie de la finance moderne.
-> théorie des maché efficients
elle repose sur certaines caractéristiques, parmi elles, la rationalité des investisseurs.
On place de l'argent pour le faire fructifier. Avoir la meilleure rentabilité pour un niveau de risque donné en fonction de l'aversion au risque. voir, Eugène Fama, Grossman et stiglitz, Jensen....bref. aucun interet d eplacer de l'argent dans une societe pour eviter des OPA si ce n'est pas pour compter sur les bénéfices.

Elle fait que des HLM ?

On vient de trouver une martingale qui permet de gagner tout le temps à la bourse °O°

 
Mais là on est dans une logique politique et pas seulement économétrique.

Elle je sais pas, mais les livrets A par ex, à priori ça sert à ça.

Pas vraiment non. Gagner à la bourse, ça signifie gagner BIEN PLUS que l'inflation.
 
Ce n'est pas pour moi le but d'un placement de fond de pension pour les retraites.
 
Alors ne te fais pas plus idiot que tu ne l'es .

 
certes. mais attend. les méthodes reviennent aussi au même .
concernant les Pension fund tel que Calpers; ils tourne sur du tres long terme dans la mesure où ils ne peuvent pas se permettre de prendre des risque excessif, MAIS, une partie de leur fonds sont confié à des edge found ou des fonds de private equity. et le reste est capitalisé sur des placement en bon pere de famille
Démonstration concenrnant Calpers, 210 MILLIARD de dollars sont confié au fonds spéculateurs!    

 
cest une infime partie, mais 210 000 000 000.... cest pas rien

 
 
ignoré les concepts d'économie.. on va finir par croire que le monde tourne tt seul...une politique ne sort pas d'une baguette magique mais necessite de prendre en considération tout les paramètres.. ne pas les reconnaître ou ne pas savoir les manipuler, on tourne à la catastrophe.

 
 
c'est si tu ne fais que de l' économétrie orthodoxe que tu vas à la catastrophe en oubliant le reste du monde.
C' est embettant si l' Etat russe controle la distribution d' electricité en France

Les Hedge funds, c'est mieux
 

le livret  A, ce sont les caisses d'épargne et la Poste. Et par derrière, c'est la Caisse des Dépôts et Consignation qui finance le logement social. un tiers des fonds - le chiffre diminue - y sont affectés. Le reste part sur les marchés financiers. Mais pas tout
 
Et la CDC, ça n'est pas "les banques".

 
peut etre, mais quel interet de placer tt notre argent dans EDF si ( grossière supposition  ) l'entreprise est mal gérée, ne rapporte pas de bénéfices etc etc. Le fond de pension ne servira à rien puisquil ne rapportera pas de bénéfice. alors le financment des retraites sera à revoir.

 
 
Sauf que justement il y aura une meilleure gestion des entreprises nationales parce que les citoyens y auront directement intéret . ( enfin je pense que ce modèle pourra rapidement être européen )
 
De plus ca doit etre un fond complémentaire, de recouvrement, pas un fond de financement pur

 
Clavier pété.. ordinateur portable agé de 6 ans.   certaines touches manquantes  
 
1/3.. ce n'est pas rien.

 
 
cette théorie de meilleure gestion des societes nationales reste à voir. personnellement, je trouve cela utopique.  
 
si céest un fond complémentaire ou de recouvrement..directement augmenter les cotisations revient au même. non    
 
je pense qu'on devrait mieux augmenter l'age de cotisation et réformer le système des retraites, en finir avec les régimes spéciaux etc etc

Et les banques mutualistes  

Prefon  

 
 
les régimes sont tous spéciaux ( les complémentaires cadres, etc .. )
 
Non parce que la question c' est d' utiliser ce fond de recouvrement comme capacité de financement et d' investissement

 
 
euhhhhh entre un cadre qui cotise le double pour percevoir si peu par rapport à ses revenus et un cheminot qui cotise moins ( en argent ) et moins (en temps) il y a une différence.