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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10988538
otin
Posté le 23-03-2007 à 11:10:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

les régimes sont tous spéciaux ( les complémentaires cadres, etc .. )


 
 
euhhhhh entre un cadre qui cotise le double pour percevoir si peu par rapport à ses revenus et un cheminot qui cotise moins ( en argent ) et moins (en temps) il y a une différence. :heink:  
 

mood
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Posté le 23-03-2007 à 11:10:02  profilanswer
 

n°10988559
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-03-2007 à 11:12:30  profilanswer
 

otin a écrit :

euhhhhh entre un cadre qui cotise le double pour percevoir si peu par rapport à ses revenus et un cheminot qui cotise moins ( en argent ) et moins (en temps) il y a une différence. :heink:


 
 
si les cadres prefèrent ils peuvent devenir cheminot si c'est si cool.
Les régimes spéciaux c' est l' argument electoraliste bidon pour désigner ton voisin comme responsable des erreurs de politiques économiques du pays


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10988615
otin
Posté le 23-03-2007 à 11:19:54  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si les cadres prefèrent ils peuvent devenir cheminot si c'est si cool.
Les régimes spéciaux c' est l' argument electoraliste bidon pour désigner ton voisin comme responsable des erreurs de politiques économiques du pays


 
 
je n'accuse pas mes voisins comme étant responsables des politiques économiques et des déficit. seulement il faudait que ces chers voisins se montre plus raisonnable aussi! et ton argumentaire à dire que les cadres n'ont qu'a devenir cheminot montre que tu tu trouve cela normal  :sweat:  
 
Gagner 50 000 francs brut  par mois pendant sa vie active, avoir au final 30 000 francs nets, travailler jusqu'à 65 ans et toucher une retraite de 11 000 francs (1670 euros).. je me dis que cette pauvre personne que je connais qui travaillait 10 heures par jours (soit 50 heures pas semaine ) s'est fait qd même exploitée.
 
EDIT pour info : cette personne n'a aucun bien immobilier ou autres actifs financiers.bref, avec les prix du loyer et autres diverses charges, il ne reste pas grand chose. cest connu, les classes moyennes sont les plus dévalorisée

Message cité 1 fois
Message édité par otin le 23-03-2007 à 11:22:16
n°10988659
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 23-03-2007 à 11:24:59  profilanswer
 

Hein ? 30.000Francs net et la personne n'a jamais epargné/placé son argent ? faut pas venir chouiner non plus si on claque son salaire n'importe comment hein ...


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°10988729
otin
Posté le 23-03-2007 à 11:32:19  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Hein ? 30.000Francs net et la personne n'a jamais epargné/placé son argent ? faut pas venir chouiner non plus si on claque son salaire n'importe comment hein ...


 
 
de quel droit est on obliger d'épargner? Qd tu a 5 enfants, avoir la possibilité épagner n'est pas donné non plus! :o

n°10988748
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 11:34:14  answer
 

otin a écrit :


Gagner 50 000 francs brut  par mois pendant sa vie active, avoir au final 30 000 francs nets, travailler jusqu'à 65 ans et toucher une retraite de 11 000 francs (1670 euros).. je me dis que cette pauvre personne que je connais qui travaillait 10 heures par jours (soit 50 heures pas semaine ) s'est fait qd même exploitée.
 


 
Je ne vois pas en quoi il se serait fait exploiter, toute sa vie en retraite de base il a cotisé dans la limite du plafond SS et sa retraite est calculé sur la base de ce plafond.
 
Ensuite viennent les retraites complémentaires et là.... on trouve de tout.


Message édité par Profil supprimé le 23-03-2007 à 11:34:29
n°10988780
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 23-03-2007 à 11:37:30  profilanswer
 

otin a écrit :

de quel droit est on obliger d'épargner? Qd tu a 5 enfants, avoir la possibilité épagner n'est pas donné non plus!


Qd t'as 5 enfants, t'as des allocs, non ? [:petrus75]
 
Sinon sérieux, même au prix de l'immobilier d'aujourd'hui, t'as plein de gens qui parviennent à acheter un appart ou une maison en gagnant bcp moins de 4500€ nets.

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 23-03-2007 à 11:38:45
n°10988793
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 11:38:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Qd t'as 5 enfants, t'as des allocs, non ? [:petrus75]


Et en général fort peu d'IR .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10988810
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 11:40:37  answer
 

scOulOu a écrit :

Qd t'as 5 enfants, t'as des allocs, non ? [:petrus75]


 
Mouais, c'est pas le Pérou non plus Les gosses coûtent plus qu'ils ne rapportent  :o

n°10988826
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 11:42:17  profilanswer
 


Pour les gros salaires, sauf si tu les pourris-gâte, au contraire, ça rapporte.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 23-03-2007 à 11:42:17  profilanswer
 

n°10988838
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 23-03-2007 à 11:43:25  profilanswer
 


Oui c'est sûr qu'en leur offrant une bm à chacun pr leur bac, ça revient cher [:petrus75]

n°10988853
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 11:44:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui c'est sûr qu'en leur offrant une bm à chacun pr leur bac, ça revient cher [:petrus75]


On dit la même chose, mais je te concède un art de la formule très supérieur au mien [:boidleau]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10988867
farib
Posté le 23-03-2007 à 11:45:53  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui c'est sûr qu'en leur offrant une bm à chacun pr leur bac, ça revient cher [:petrus75]


Merde alors, jme suis bien fait avoir par mes parents quand j'ai passé mon bac  :sweat:


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10988876
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 11:46:41  answer
 
n°10988928
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 11:50:30  answer
 


 
 
Toine fait allusion à l'imposition / au nb de parts (enfin je suppose, vu qu'il parle des hauts salaires)
 
sauf que dans pas mal de cas, les gens en milieu / fin de carrière ayant de gros salaires n'ont plus leurs enfants rattachable au foyer fiscal, c'est vrai.
 
Et qu'à cet âge, ça peut coûter cher (étude, etc...)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2007 à 11:50:54
n°10988942
farib
Posté le 23-03-2007 à 11:51:53  profilanswer
 


Comme quoi, Chirac avait raison [:ocube]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10989007
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 11:57:34  profilanswer
 


 
Tout à fait.
 

Citation :

sauf que dans pas mal de cas, les gens en milieu / fin de carrière ayant de gros salaires n'ont plus leurs enfants rattachable au foyer fiscal, c'est vrai.
 
Et qu'à cet âge, ça peut coûter cher (étude, etc...)


Pour les parts/demi parts par enfant, même si tu ne touches plus les allocs, tu peux les rattacher jusqu'à leur 25 ans me semble t'il.
 


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10989029
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 11:59:04  profilanswer
 


Si tu as 4 gosses, ton foyer est composé de 6 parts. Je te laisse calculer la baisse d'IR en fonction de tes revenus par rapport au même foyer sans enfants ;) .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 23-03-2007 à 11:59:26

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10989133
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 12:13:12  answer
 

[Toine] a écrit :

Si tu as 4 gosses, ton foyer est composé de 6 parts. Je te laisse calculer la baisse d'IR en fonction de tes revenus par rapport au même foyer sans enfants ;) .


Je sais compter hein, c'est mêm mon métier à la base  :o  
 
Avant que tes économies d'IR + les AF équilibrent de coùt de  gosses, il faut aligner un sacré revenu  ;)

n°10989246
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 23-03-2007 à 12:35:29  profilanswer
 


 
Il faut les délocaliser alors [:sarko]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°10989262
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-03-2007 à 12:38:03  profilanswer
 


Tu es conteur ? [:cupra]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10989270
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 12:38:41  answer
 

Babouchka a écrit :

Il faut les délocaliser alors [:sarko]


lol

n°10989273
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 12:38:52  answer
 

LooSHA a écrit :

Tu es conteur ? [:cupra]


laule

n°10989326
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-03-2007 à 12:49:23  profilanswer
 

Allez, raconte-nous une jolie histoire tonton alberich, tu sais, une avec la vilaine Sorcière picto-charentaise et le Prince de Neuilly-Bocsa :love:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10989391
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 12:57:26  answer
 

LooSHA a écrit :

Allez, raconte-nous une jolie histoire tonton alberich, tu sais, une avec la vilaine Sorcière picto-charentaise et le Prince de Neuilly-Bocsa :love:


 :D  
 
Trouve un seul post dans lequel je dénigre Ségo  :o  
 
Et un seul où je soutiens Sarko  ;)  
 
(politiquement bien sûr)

n°10989471
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 23-03-2007 à 13:06:35  profilanswer
 


ça n'à rien à voire avec un fond de pension, c'est un genre de caisse de retraire facultative pour fonctionnaire :o

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 23-03-2007 à 13:07:41
n°10989533
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 13:16:25  answer
 

newportable a écrit :

ça n'à rien à voir avec un fond de pension, c'est un genre de caisse de retraire facultative pour fonctionnaire :o


 
oui et non :
 

Citation :

Le régime de la Préfon constitue un complément de retraite viager par capitalisation, créé sur la base d'une convention conclue en 1967 entre une association de syndicats de la fonction publique (la Préfon) et la caisse nationale de prévoyance (CNP).
 
(...)
 
Les adhérents peuvent opérer des versements chaque année dans l'une des onze classes de cotisations, dont les montants annuels s'échelonnent, en 2006, entre 212,79 et 3830,22 euros. Ces versements donnent lieu à l'acquisition de points convertis en rente lors de la cessation d'activité professionnelle. Le régime repose sur un principe de mutualisation intergénérationnelle : pour une même classe de cotisations, le nombre de points acquis sera d'autant plus élevé que l'adhérent sera plus jeune.
 
(...)
 
S'agissant des actifs gérés, votre rapporteur général se félicite que le régime de la Préfon soit intégralement provisionné. Au 31 décembre 2004, le portefeuille de la Préfon s'élevait à 6,22 milliards d'euros, dont 66 % d'obligations, 28 % d'actions et 6 % d'actifs divers (immobilier, liquidités et actifs de court terme).


http://www.senat.fr/rap/r05-486/r0 [...] tml#toc312


Message édité par Profil supprimé le 23-03-2007 à 13:17:19
n°10989650
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 13:35:06  profilanswer
 


Je crois avoir parlé de gros salaire... donc tu enfonces un peu les portes ouvertes albériche.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10990204
Altarius
As de la digression
Posté le 23-03-2007 à 14:33:46  profilanswer
 

je ne vais pas m'exprimer sur cette histoire puisque je ne maitrise pas le sujet, au contraire de Royal,
 
la "gourde" est bien plus calée que moi c'est un fait   :D


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10990942
carambar6
Posté le 23-03-2007 à 15:28:46  profilanswer
 

donbesada a écrit :

Enfin une position intelligente d'un socialiste sur le dossier des retraites:
 
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] ectif.html
 
Respect Ségo  :jap:  


Mais il faut lire l'article. Jospin a créé un fonds de réserve des retraites qu'il est prévu d'alimenter jusqu'en 2020, échéance à laquelle il est prévu de puiser dedans pour compenser l'insuffisance des cotisations. Une excellente idée à la base.
 
Ségolène n'invente rien, elle se réapproprie un fonds qui existe déjà et qui continuera de fonctionner quel que soit le candidat qui sera élu. C'est un non événement.

n°10991599
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 16:24:58  answer
 

[Toine] a écrit :

Je crois avoir parlé de gros salaire... donc tu enfonces un peu les portes ouvertes albériche.


Fait des simulations  :)  
 
Tu verras qu'un couple ayant 4 enfants et un revenu imposable de 100 000 € économise qq chose comme 11 000 € d'IR, s'y rajoute les 5 000 € d'AF, au prix du paquet de pamper's t'es loin de ce que coûtent 4 mioches  :o  
 
Note bien que 100 000 € imposable n'est peut-être pas un gros revenu à tes yeux [:aloy]

n°10991719
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 16:35:13  profilanswer
 


 
Tu dépenses 16.000 euros pour 4 mioches par an toi? Dire qu'il y a des gens qui vivent à 6 avec moins que ça...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10991725
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 16:35:47  answer
 

le truc, c'est aussi qu'à 100 000 ou 150 000 de revenu imposable, il ya d'autres moyens d'optimisation fiscale, plus performant et moins contraignant que des gamins il me semble.

 

je ne crois pas trop au "gamin IR + AF". Après, que ça encourage, ou plutôt limite l'effet dissuasif du coût, sans doute.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2007 à 16:36:05
n°10991749
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 16:37:34  answer
 

[Toine] a écrit :

Tu dépenses 16.000 euros pour 4 mioches par an toi? Dire qu'il y a des gens qui vivent à 6 avec moins que ça...


 
ça coûte cher la cantine scolaire dans les Yvelines :o
 

n°10991757
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 16:38:45  profilanswer
 


Le mioche n'est pas un moyen d'optimisation fiscale, en revanche, dire qu'on ne s'y retrouve pas quand on gagne 100.000 euros l'an, non mais lol quoi...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10991763
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 23-03-2007 à 16:39:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Tu dépenses 16.000 euros pour 4 mioches par an toi? Dire qu'il y a des gens qui vivent à 6 avec moins que ça...


 
Euh, tu as des enfants [Toine], n'est-ce pas ?
 
Si tu travailles et que tu gagnes masse tunes (ce qui est le cas en l'occurence), tu paies déja au bas mot 5000 EUR de garde par enfant à faire garder jusqu'à ses trois ans.
 
Reste 5 000 pour les grands. Alors certes c'est bien assez, mais de là à dire que c'est rentable de faire de mômes, franchement ça me stupéfait. Chais pas, acheter une baraque ou un appart' avec 6 pièces, inscrire les mômes au sport, à la cantine scolaire, à la musique, partir en vacances l'été, l'hiver si on peut... Non, décidément je demande à voir si tu connais une famille qui a gagné de l’argent à avoir des enfants :??:

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 23-03-2007 à 16:40:47
n°10991773
farib
Posté le 23-03-2007 à 16:41:09  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Non, décidemment je demande à voir si tu connais une famille qui a gagné de l’argent à avoir des enfants :??:


 
Bah, Chirac, le bruit et l'odeur, et les 50 000 F de prestations sociales [:ddr555]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10991799
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 16:44:48  answer
 

[Toine] a écrit :

Tu dépenses 16.000 euros pour 4 mioches par an toi? Dire qu'il y a des gens qui vivent à 6 avec moins que ça...


16 % de ton revenu imposable pour tes quatres gosses, c'est le minimum moral   :o

n°10991853
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 16:49:33  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Euh, tu as des enfants [Toine], n'est-ce pas ?.


Oui.
 

Citation :

Si tu travailles et que tu gagnes masse tunes (ce qui est le cas en l'occurence), tu paies déja au bas mot 5000 EUR de garde par enfant à faire garder jusqu'à ses trois ans.


 
Ce qui équivaut à 4 ans de baisse d'impôts+allocs familiale... que tu touches pendant 20 ans. Il reste de la marge.
 
 

Citation :

Reste 5 000 pour les grands. Alors certes c'est bien asse, mais de là à dire que c'est rentable de faire de mômes, franchement ça me stupéfait. Chais pas, acheter une baraque ou un appart' avec 6 pieces, insrire les momes au sport, à la cantine scolaire, à la musique, partir en vacances l'été, l'hiver si on peut... Non, décidemment je demande à voir si tu connais une famille qui a gagné de l’argent à avoir des enfants :??:


 
Refais tes calculs. En pratique, ça te coûte au MAX 5000 euros pendant 12 ans pour 4 enfants, et tu palpes les allocs pendant 20 ans, et éventuellement la réduction d'IR pendant 25 ans!
 
En bref, sur les 20*15.000 que tu grattes, tu en ressors 12*5000 en garde.  
 
Et puis alberich a choisi 100.000 euros, ce qui correspond à un "gros salaire" arbitraire. Refait la simu avec 150.000 tu verras que la donne change encore beaucoup.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 23-03-2007 à 16:51:02

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10991866
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2007 à 16:50:46  profilanswer
 


Ca n'a pas de sens, tout dépend de ton train de vie personnel.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10991920
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2007 à 16:56:00  answer
 

[Toine] a écrit :

Ca n'a pas de sens, tout dépend de ton train de vie personnel.


Les gens ont un train de vie en rapport avec leur revenu  :o  
 
Excepté quelques ascètes et moines-soldats  :)

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