Reprise du message précédent :

 
Tiens, c marrant ça:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 857,0.html
 

 
En fait, je vais tenter de t'expliquer ce qui ne va pas dans ta posture, et qui fait bondir pas mal de personnes sur ce forum:
 
Que tu tentes de nous expliquer la structure du vote FN, soit. Que tu nous dises qu'il y a eu un principe de vases communicants entre les votes populaires d'extrème gauche vers l'extrème droite, tu as tout à fait raison, car celà a déjà été vérifié.
 
MAIS que tu tentes de justifier le grand écart idéologique de Sarkozy par des similitudes supposées entre le PC et le FN, par exemple, est parfaitement faux, et tu le sais très bien.  
L'escroquerie du FN au niveau des milieux populaires, repose au contraire sur la récupération de toutes les stigmatisations et de toutes les peurs. Pourtant, il est évident que le monde ouvrier aurait tout à perdre de voir le FN être élu. Il est facile d'entrevoir qu'elle pourrait être leur politique nationale si l'on prend la peine de regarder comment ce parti s'est comporté dans quelques villes de moyenne importance. La captation de l'ouvrier est uniquement pour le FN un passage obligatoire, la condition première pour donner le poids électoral nécessaire à la minorité pensante des frontistes. Minorité appartenant à des milieux qui n'ont aucun rapport ni de près, ni de loin, avec le milieu ouvrier. Le PC tend vers la collectivité, là où le FN se contente de fractionner la société au nom de la Nation.
Le FN est le plus gros piège à ouvrier qui puisse exister, c'est la plus grande supercherie électorale de ces 30 dernières années. Non les cadres du FN n'ont strictement aucun proximité, de près ou de loin, avec les idées défendues jadis par PMF, Jaurès ou Blum. Un habillage électoraliste a pu être récupéré, tout comme une partie du champ lexical. Mais en aucun cas tu peux te permettre de dresser ainsi ta liste nauséabonde des similitudes.
 
Sous tes airs modérés, tu illustres parfaitement pour moi ce que signifie la lepénisation des esprits.
 
 

Ben, il cache bien son jeu...  
Ou alors... il a tellement la tête d'un faux jeton que ça en devient de la franchise... (San A)  

 
Ah ok j'ai compris Eric Besson c'est la source numéro 1 de l'UMP maintenant. Surréaliste.
 
Sinon elle a réaffirmé cette mesure pas plus tard qu'avant hier. Encadrement militaire. Donc bye bye Besson le crédible.
 
Prodigy

Pour ta gouverne, la démocratie participative est le cheval de Royal depuis au moins 10 ans, soit bien avant ses ambitions nationales/présidentielles, on peut donc en déduire qu'il s'agit d'une vrai conviction.
Ensuite, parler de démonstration quand il s'agit des propos de Besson, c'est juste à mourir de rire. Un mec haineux vient cracher son fiel, il est d'ailleurs le seul à parler de mensonges, le seul. Il n'a par ailleurs aucune crédibilité, si ce qu'il dit de Royal est vrai, il était au courant pendant la primaire, et s'est tû, il était présent au début de la campagne, mais s'est tû, en d'autres termes, c'est lui le mec irresponsable qui aurait tû de si effrayantes vérités. Bref, lolesque.
 

Tiens je vais te démontrer par A+B que Sarko est dangereux. Je l'ai vu découper des petits enfants, et les déguster avec de la mayonnaise au parc près de chez moi. Alors convaincu ?
(les propos de Besson sont du même acabit, ne t'en déplaise)
 
 
 
 

Non.
 
Voilà pourquoi, d'un point de vue purement humaniste, l'immigration de pays pauvres vers pays riche est la seule immigration qui a un sens
 
http://www.populationdata.net/demo [...] mars06.php
 

 
Les migrations entre pays développés, je ne vois meme pas en quoi ça fait un sujet de discussion politique...

 
http://www.rhdsc.gc.ca/fr/sm/ps/ds [...] ge04.shtml
 
 

Non mais si tu savais lire, tu aurais compris que ce texte dit que, si c'est pas pire qu'avant pour la main d'oeuvre peu qualifiée, c'est pas mieux pour autant...

 
ça date de 1999    
 
http://www.ledevoir.com/2007/01/10/126925.html

 
Idéal ou potentiel ?  

Merci de m'expliquer, ce qui dans le programme du FN, peut faire perdre quoi que ce soit au monde ouvrier (et à lui seul, puisqu'on se focalise là dessus). Une diminution du pouvoir syndical et une réduction du droit de grève? Mouais, et encore... Comme si tout ne tenait qu'à ça dans le monde ouvrier...
 

C'est à dire? Concrètement?
 

Possible sur le fond, mais même si c'est vrai, c'est pas différent de Ségo ou de Sarko avec leurs "clients" habituels
 

Les ouvriers aujourd'hui, se définissent comme une catégorie sociale à part entière. C'est ce qui les différencie de l'époque de Blum/Jaurès, où la problématique ouvrière intéressait le peuple tout entier (à l'exception des "classes dirigeantes" ). La lutte des classes était bipolaire, maintenant, si lutte des classes il doit y avoir, c'est une lutte multipolaire. D'ailleurs ce serait plus une lutte des catégories (que Ségo tente de séduire de façon isolée et éhontée à grands coups de carottes pour les uns et les autres). Donc effectivement, la problématique communiste originelle est périmée par rapport à la société actuelle et c'est ce qui fait en partie que les ouvriers ne se retrouvent plus dans le discours du PC, mais plutôt dans celui de Le Pen, qui ira flatter spécifiquement LEURS intérêts. Et je ne dis pas que c'est bien... Mais ça n'a rien à voir avec le fait que les ouvriers sont viscéralement racistes ou pas. Le FN les attire en jouant sur la fibre prolétaire, comme ont pu le faire Jaurès et Blum à leur époque, mais de façon plus crédible que le PC qui s'est dispersé entre banlieues et ouvriers et dont l'idéologie prolétaire est trop datée pour être crédible.
 
Ce qui montre qu'il n'y a rien de contradictoire entre être ouvrier et voter FN, donc que de facto, Blum/Jaurès et FN ne s'opposent pas mutuellement, sans pour autant dire qu'il y'a synergie entre les deux. Le seul point commun, c'est l'électorat ouvrier et la valorisation (au moins dans les mots, hypocrites ou non) de la valeur de travail. En dehors de ça, FN et socialisme/communisme de la 1ère heure n'ont simplement rien à voir. C'était ça que je cherchais à démontrer.
 
Maintenant tu le fais toi même très bien:

C'est un piège à ouvrier, certes, mais dans les faits, ce qui séduit les ouvriers chez le FN c'est bien certaines valeurs prolétaires dont Blum et Jaurès se fesaient les porteurs. Donc il n'y a pas d'exclusion mutuelle entre Jaurès, Blum et le FN à ce niveau là.   Sinon les ouvriers ne voteraient pas FN, toutr simlplement. La problématique du racisme n'a rien à voir là dedans, pour ceux qui voudraient la ramener sur le tapis.
 

Oui, c'est peut être un habillage électoraliste, mais il n'est pas destiné à "trahir" les ouvriers, simplement à se les approprier. Dans le programme du FN, peu de choses iraient à l'encontre des intérêts de ces derniers, si ce n'est éventuellement une diminution du pouvoir des syndicats, et encore, c'est pas écrit dans le texte, me semble-t-il. Alors oui, c'est très certainement une habile manoeuvre électorale du FN pour récupérer les ouvriers, mais je vois pas en quoi ça devriat opposer Blum et Jaurès au FN. Car encore une fois c'est de ça qu'on parle. Après j'ai dressé aucune liste "nauséabonde" des "similitudes" entre FN et Jaurès/Blum, j'ai mis en avant que certaines des valeurs du monde ouvrier pouvaient avoir été reprises par le Fn dans le cadre de "l'habillage électoraliste" ouvrier de ce dernier, et que c'est ça qui les attirait.
 
Je cherchais pas autre chose qu'expliquer pourquoi on ne pouvait pas opposer frontalement Blum et Jaurès au FN comme étant des entités politiques contradictoires et inverses l'une de l'autres, ça n'a aucun sens.  
 
Donc ta remarque sur la "Lepénisation des esprits" dont je serais éventuellement l'incarnation et l'exemple parfait est tout à fait hors de propos (voire déplacée) dans la mesure où le débat portait pas là dessus.
 
Qui plus est, je voterai Sarko ou Bayrou et je n'ai jamais eu de sympathie pour le FN ou l'extrême droite, ce qui rend ta saillie d'autant plus caduque

 
D'une, si ce que Besson a dit est faux et haineux, c'est de la diffamation pure et simple à l'égard de Ségo, qui n'aurait pas illico manqué de l'attaquer en justice pour ça (et y'aurait de quoi). Hors, à part un silence gêné, on entend rien au PS en ce moment. Ca a l'air de troubler pas mal de monde, comme si un non dit, un tabou venait d'être brisé    
 
De deux:  
 

 
Il a tout a fait pu mettre du temps à "ouvrir les yeux" et à trouver le courage nécessaire pour faire ce qu'il a fait. Voire essayer de changer les choses par lui-même avant de se rendre compte que c'était pas possible et que seul un départ et des révélations publiques s'imposaient. Je vois pas en quoi c'est inconcevable ou "lolesque"    
 

Ca s'appelle de la diffamation. Si Besson a diffamé Ségo, il sera attaqué en justice (et aurait déjà dû l'être). Mais non, là à part un flottement gêné à gauche, que dalle. Comme si une vérité honteuse avait éclaté au grand jour...
 
 

   retirer ça, et le monde ouvrier n'a plus aucun poids face au patronat!
Avec le FN, la régression sociale ira de plus belle.

Oui mais c'est surtout que ça n'a rien à voir avec leur politique d'immigration actuelle ou leur déficit démographique. C'est un phénomène cyclique lié à la structure de leur secteur économique et de leur système éducatif/universitaire.

On parlait de la main d'oeuvre NON QUALIFIEE, au cas où tu ne l'aurais pas pigé.
 
D'ailleurs c'est toi qui le disait:
 
 
Donc strictement rien à voir avec ton article.
 
 

On te parle pas de retirer ou de supprimer, mais de limiter.
C'est tout à fait différent.
 
D'ailleurs, est-ce qu'au Canada ou en Allemagne y'a une régression sociale parce que le droit de grève est plus limité que chez nous?    
 

 
http://www.linternaute.com/0redac_ [...] reve.shtml

 
Bonne lecture : http://www.acrimed.org/article2415.html

 
Ce type de mec ne mérite même pas qu'on prenne la peine de lui répondre, tout juste du mépris. Le silence est la meilleure des armes face à la haine.
Tu constateras que les médias font leurs choux gras de l'affaire "Besson", qui occulte totalement, l'émission de jeudi, les meetings, le programme. Une réponse du PS ne ferait que relancer la machine, Besson cherchant, vu l'état d'esprit du bonhomme, à y répondre, et ainsi de suite jusqu'à plus fin. Le PS adopte une attitude intelligente, ne pas relever, et continuer à relayer son programme, en espérant que la campagne sorte du caniveau dans lequel elle se trouve, en bonne partie à cause des médias qui ne font pas leur boulot informatif et analytrique.

Y'a un fil sur Le Pen, les gens.

 
Hooo mais oui bien sûr, la campagne est perdue, Besson a parlé, la France se tait, Ségolène n'était qu'une farce, les goujons de l'UMP frétillent, élisons Sarkozy s'il vous plaît, les vrais problèmes des français méritent mieux que ça. Ou pas.
 
Prodigy

 
On ne parle plus de la France des croisades et de Rivarol de Sarkozy, c'est toujours ça de gagné
 
Prodigy

+

Tu ne vois aucune objection à ce que l'on utilise ce même principe pour Sarkozy et le Canard enchaîné, n'est-ce pas ?

Je pense même que Jésus-Christ lui-même aurait pu voter FN, s'il avait eu la nationalité française.

Non, effectivement, tu peux. Et c'est pas pour autant que ça aura à mes yeux le même poids: Sarko pu magouiller, pour moi c'est quand même autre chose que de baser l'intégralité de sa campagne sur un mensonge complet comme a pu le faire Ségo.

 
Que dire. Que dire. Rien, en fait.
 
Prodigy

 
Un real comique  

Let there be love

 
Bon, ça reste assez cohérent avec l'orientation prise par le staff de Ségolène Royal  

 
Bonne analyse. Merci.

 
Tu remets de l'huile sur le feu ou tu n'as pas lu les 3/4 dernières pages ?  

 
il vient troller tous les 10 pages

 
Tant que tu ne seras pas un adorateur hystérique de la Diva du PS, toute crédibilité te sera refusée.
 
Comment peux-tu ne pas être aveuglé devant la pureté de ses arguments et la justesse de ses mesures ?
 
 

 
Non j'ai lu les dernières pages et je maintiens mon avis.

 
Degré zéro de l'argumentation mais tu sembles coutumier du fait

Et pour moi, l'article d'un journal d'investigation sur les magouilles de Sarko n'a pas le même poids qu'un témoignage accusant Ségolène de je-ne-sais-quoi, lorsque ce témoignage est fait par un pote à Sarko .

Chers electeurs de ségo, avez vous lu le charmant article de Laurent joffrin directeur de Libé , dans le journal "Marianne"?Son titre " La Gauche Bécassine" et c'est le plus méchant que j'ai lu sur la gauche!
A croire que L.Joffrin veut saborder la gauche ,pour que DSK fasse une OPA dés le 22 Avril!

 
On a déjà lu ton post dans le topic Bayrou, merci d'être passé    
 
N'oublie pas le topic candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant et puis, tant que tu y es, y'a aussi les autres candidats. A bientôt  

Et si royal ne passait pas le second tour et terminait la course derrière le 3ème homme c'est à dire Le Pen ?
 
La honte publique suivie de l'explosion du PS.