Reprise du message précédent :

Ben j'ai tendance à penser qu'un mec qui a fait partie du comité de campagne de Ségo qui a pris part à sa campagne pendant plusieurs mois est tout à fait à même de témoigner de la réalité des choses telles qu'elles se passent à l'intérieur du PS.
 
Alors que personne n'a pu faire de même concernant Sarko ou Bayrou par exemple. Et d'ailleurs, c'est peut être parce qu'à droite on n'a pas acheté une légitimité auprès du peuple en prétendant avoir le monopole de l'écoute par ce process foireux de démocratie participative...

T'es à la limite du troll là...

 
Nope, je le pense et je le signe.
 
Prodigy

C'est marrant, l'immigration choisie c'est ce que font tous les pays développés comme les USA, le Canada, l'Allemagne, etc... Enfin les pays qui se donnent les moyens d'être "locomotives de l'économie mondiale".
 
Mais bon, nous on peut pas, on a un "idéal de terre d'accueil" universel à appliquer. Chacun son truc hein    
 
fin du HS

Et qu'il se soit grillé aupres du PS, que sa seule chance soit non seulement de retourner sa veste mais de foutre au maximum le feu derriere lui pendant cette période électorale, ce ne peut pas être une suspicion d'hypocrisie, ça?

Selon JMLP, pas selon tous ses électeurs.
 
T'as déjà discuté avec un électeur de Le Pen ? Si c'est pas le cas, franchement, tu devrais parce qu'il y a de tout. Y compris évidemment des racistes et xénophobes.  
 
Mais croire que ça se limite à ça c'est une erreur.

CPNT.

 
En même temps le sortir apres n'aurait pas eu beaucoup d'interet
 
Mais je suis d'accord, qu'il ne faut pas exagerer les déclarations de Besson qui sont quand même dramatisées.
De même sur les débats participatifs, je ne crois pas que toute sa démarche politique soit basée dessus. Manifestement il n'y a rien de révolutionnaire à en tirer (parceque bon on ne pouvait en attendre beaucoup plus que de la politique de comptoir) mais si ça a pu mettre en exergue quelques problemes précis, ce n'est pas inutile.
 
Apres n'en déplaise à Besson, le Français vote pour élire un président et non un parti. A partir de là elle prend ces décisions comme elle l'entend et avec qui elle l'entend.

Y'a des élus PS à Saint-Maurice?

 
Ah, les USA, leur politique d'immigration, le bonheur sur Terre, quoi
 
Prodigy

Pour le nationalisme: arrêt de l'immigration, préférence nationale, rigorisme social, sécuritarisme, ordre public, anti libéralisme, corporatisme social, patronat socialet  paternaliste, valeurs de la famille et du travail, attachement à la propriété populaire, etc, tout ce bordel.
 
Dans le lot t'as quand même quelques trucs qu'on peut retrouver dans les valeurs de base du monde ouvrier de l'époque de Blum et de Jaurès et qui poussent les ouvriers d'aujourd'hui à voter FN.

 
euh, tu as zappé l'arrivée de simone veil ds la campagne?
Sinon , concernant Sarko, tu as du zapper aussi les dernières élections syndicales de la police.

Non, d'ailleurs c'est pas ce que j'essayais de te montrer: ce sur quoi je voulais attirer ton attention c'était sur le fait qu'il disait le contraire de ce que tu dis sur le FN (à savoir "tous les mecs qui ont voté FN ne sont pas racistes" )

Ben justement, le Canada a un gros déficit d'immigration qui risque de lui porter préjudice, pour les USA c'est plus compliqué, c'est vrai, mais la fracture sociale enorme dont ils n'ont pas l'air de se géner fait que d'un côté ils ont moins besoin d'immigrants de basse qualification. L'allemagne, si elle ne fait pas venir plus de monde chez elle, va voir son économie rattrapée par la France vers 2035.
 
La réalité des enjeux de l'immigration ne sont pas ceux que tu peux voir au JT de TF1 ou ce que raconte Sarko. La réalité est plus complexe, et tout ce que fait SArko sur ce point c'est brosser le Français très moyen tendance "les étrangers j'ai rien contre, mais quand je voyage" dans le sens du poil. Bref c'est un con.

Nan, mais pas pour qui ils votent le moins

 
tu mélanges absolument tout.

 
Mais quel putain de rapport a Azouz Begag avec notre discussion ????????????
 
Prodigy

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Argument
 

 
A moins de dire que je fais de la propagande ou que ma logique est fallacieuse (ce que tu dois me démontrer), j'utilise des arguments dans mon discours

C'est ton opinion, basée sur un procès d'intention. Ca n'est pas un contre argument, mais bon, c'est toujours ça de pris pour la gauche...

Moi je ne vote pas Le Pen si tu veux tout savoir. Ni extrême droite.  

 
Ah parce que ce qu'il dit lui c'est du fait, établi, vérifié ?  
 
Et ben dis donc j'aurais attendu 32 ans pour voir des mecs de droite aussi crédules de ce que dit un "mec de gauche"
 
On ne sait décidément jamais ce que la vie vous réserve !
 
Prodigy

 
Oulà la belle réponse qui botte en touche pour mieux éviter de répondre.
 
Prodigy

Toi t'es quelqu'un qui respecte le principe de démocratie...    
Et au nom de quoi devrait-on ne pas me répondre? En quoi est-ce que je pourris le débat? Faudrait que tu m'explique là...
 
Parce qu'au niveau troll et cie, y'en a un paquet ici qui mériteraient largement d'être exclus du débat, et je ne pense pas en faire partie...

 
Je ne vois pas en quoi c'est plus concret que le projet de Royal. C'est le même flou artistique. Réduire les fonctionnaires via les départs en retraite (on n'a jamais fait autrement, à la base on peut pas) : quels fonctionnaires ? On ne sait pas. Combien ? On ne sait pas. Combien ça rapporte ? On ne sait pas, surtout que quand il en parle il ajoute toujours qu'il compte revaloriser les salaires en compensation. Lisser les régimes de retraite et supprimer les régimes spéciaux, combien ça rapporte ? Comment on fait sans bloquer le pays ? Taxer la consommation (j'avoue j'en avais même pas entendu parler), tu es obligé d'inventer une hausse de la TVA tellement c'est détaillé.
 
Pour Bayrou, c'est pas mieux : imposer un budget équilibré, c'est une belle parole, mais comment on fait ?

Mais tu comprends pas qu'on ne peut pas comparer un procès d'intention (celui que tu fais à Sarko) avec une réalité tangible (la preuve de la non application du concept de d"mocratie participative par Ségo)?    
 
S'i n'y a qu'une phrase à retenir dans ton post, c'est bien celle-là:

C'est l'hôpital qui se fout de la charité! Ségo contredit justement ce principe avec sa pseudo démarche de démocratie participative, qui n'est qu'un mensonge éhonté. A quoi d'autre a-t-elle pu servir que flatter l'opinion en la plaçant au coeur de la prise de décision? Quelle plus belle PREUVE d'hypocrisie que celle là?    
 

Sans jouer sur les mots, Ségo est une femme politique qui a été sensible au vent plus que Sarko. Mais en effet, c'est pas un homme.

Je vois pas en quoi sortir un livre rapidement est une preuve quelconque d'un manque de sincérité. On nage en plein dénigrement gratuit là.

 
 
Du grand n'importe quoi
 
 
 le canada atteint ses objectifs d'accueil d'immigrants tous les ans (et apres 3 ans de visa permanent tu peux demander la citoyenneté-et la recevoir-), et les usa ont d'enormes pbs avec leur immigration mexicaine (entr autre)

Ca en est, mais ça n'est que ça justement: une suspiçion d'hypocrisie, qui n'engage que celui qui le pense. Rien à voir avec la dénonciation de la non application et du non respect d'une méthode, qui est quelque chose qu'on peut constater objectivement.
 
Crois bien que si ce que Besson a dit sur la démocratie participative est faux, le PS n'attendra pas de l'attaquer pour diffamation calomnieuse.   Pour l'instant c'est silence radio du côté de Ségo, où on veut noyer le poisson et faire passer l'orage (parce qu'il n'y a probablement rien à démentir dans les propos de Besson...)

 
Première nouvelle
 
Parce que sans vouloir la défendre outre mesure, et je lui trouve plein de défauts (autoritarisme, manque de charisme, expression ampoulée, etc), elle n'a pas bougé d'un iota sur ses positions, ELLE.
 
Prodigy

Encore un mec qui a jamais mis les pieds aux USA
 
Enfin HS total quoi

Merci de m'expliquer en détail, avec sources et arguments, stp  

 
D'une c'est faux de deux je vois pas le rapport, mais encore une fois c'est bien pour noyer le poisson.
 
Ou si, je vais faire comme toi, tiens, vu que t'as pas vécu au Canada, en Allemagne et aux USA, tu n'as plus le droit de les prendre en exemple, et toc !
 
Prodigy

Le Canada peut tout à fait combler son déficit démographique de manière correcte sans pour autant accepter toute l'Afrique sur son territoire. Leur politique d'immigration sélective n'est pas parfaite, mais elle est largement plus cohérente et plus viable sur le long terme que la nôtre.
 
Quand à l'Allemagne, je vois pas ce qui te permet de dire ça. Merci d'illustrer avec des liens, des articles, des documents, quelque chose qui appuie ton propos comme quoi en 2035 ils seront largués économiquement à cause du déficit démographique...  
 

C'est pas dans le programme du FN ça?    
 
Ah bon, va falloir que je m'achète des yeux alors, parce que c'est pourtant ce que j'ai juré lire là:
 
http://www.frontnational.com/pdf/programme.pdf  
 

Le rapport: que tout le monde à gauche et au centre gauche (là où se trouve Begag now) ne pense pas ce que tu as dit. Or il me semble bien que l'essentiel de ton positionnement sur le social soit à rapprocher de ce que peut dire un mec comme Begag. D'où une contradiction d'idées que je trouvais intéressante de montrer.

 
Très bien.
 
Je trouve que DSK a un bon comportement depuis sa "défaite" d'octobre. C'est bien qu'il se positionne ainsi : son "non" à Bayrou, puis un clair et désormais appuyé soutien à Ségo.
 
Et je  pense que le couple DSK-Ségo a tout à gagner à s'associer, à échanger : car ils ont des compétences complémentaires. Je trouve Fabius plus indépendant - et avec Royal, je ne les vois pas s'entendre, d'un point de vue des personnalités je précise (pas des idées ou des programmes). En plus DSK est plus franc du collier.
 
 
Pour moi le couple Ségo/DSK, c'est l'idéal.    
 

 
C'est grandiose, là.
 
Prodigy

 
Le premier ministre idéal, sans doute.
 
Prodigy

Ecoute, si Ségo ne dément rien et qu'elle n'attaque pas Besson en diffamation (si y'avait mensonge de la part de ce dernier, ce qu'il dit sur la démocratie participative  ça en serait, de la diffamation), j'ai pas de raison de croire que c'est complètement faux et inventé de toutes pièces. D'ailleurs il expluque bien que sa démarche n'a rien à voir avec des rancoeurs personnelles mais tient uniquement à son désaccord profond avec l'orientation "royaliste" de la politique du PS. Et en ça effectivement je le pense sincère. Toi non. C'est de là que partent nos divergences, mais reconnais que la réalité (Ségo ne criant pas au scandale) incite à penser qu'elle fait mieux de faire profil bas sur cette question, parce que probablement d'autres témoignages à la Besson pourraient appuyer cette position.

 
Sauf qu'aujourd'hui  ils se rendent compte de la grosse erreur de l'émmigration selective. Ils ont un énorme déficit de main d'oeuvre peu ou pas qualifier.  Et puis ce qui sauve le canada c'est la mer et les milliers kilomètres qui les sépare de l' Afrique ou de l'Amérique du sud.

 
Tiens, c marrant ça:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 857,0.html