Arrete arrete s'il te plait tu t'enfonces à vouloir délocaliser du BTP. Merci d'avance.

Vraiment très bonne Royal ce soir elle m'a surpris par sa connaissance de chaque sujet. Sarkozy à côté à l'air d'un débutant, en particulier si on se rappelle sa non-prestation face à Hulot la semaine passée, mais aussi sur l'ensemble. Et je ne suis pas un fan de la 1ère heure.

Dans le fond, oui, rien de mal à ce que quelqu'un étudie ce qui lui plait plus que ce qui peut lui donner véritablement un travail, accès à la culture et à la connaissance. Rien à redire.
Mais le problème, c'est le coût de ces études qui ne rapporteront rien (un comptable qui a fait compta pour le taf, puis psycho pour lui personnellement, c'est pas les cours de psycho qui ont donné les compétences propres à ce poste) qui est supporté par l'état, et il ne le rattrape nul part. Donc il faudrait que les études poursuivies soient un minimum reliées au projet pro de l'étudiant,même pour un 2e parcours en supérieur, ça lui permettrait d'élargir ses compétences dans le domaine et donc d'avoir plus de valeur sur le marché du travail.

Si en 2002, la droite avait mis le paquet sur la recherche, l'innovation, l'investissement publique, on le sentirait dejà. Mais non, ils n'ont rien fait, ils ont même aggravé les choses.  
0% de croissance au troisième trimestre 2006, et c'est ça leur bilan calamiteu
 
 
Si il y avait eu une politique volontariste dès le départ on aurait dejà vu les effets plus de 4 ans après.
L'UMP ne peut plus se cacher derrière le bilan de ses prédecesseurs, le bilan de l'UMP est là et il est lamentable.

haha
Exactement le raisonnement des patrons de ces secteurs
On a les commandes, on a les clients, on fait des bénéfices, mais vu que vous n'avez pas le choix on vous payera à que 15% de plus que le rmi...

Ceux qui ont choisit le bon diplôme, en règle générale, si.
 
Le gros de l'insertion professionnelle ne se décide pas à l'obtention du diplôme en fin d'études mais à l'orientation post-bac. Une fois qu'on aura fait comprendre ça aux élèves, la moitié du problème du chômage des jeunes sera résolu.

... euh t'es sur que tu parles d'un bilan de droite là ? En 4 ans, tu forme combien de bac+8 ??

Un indice : même un manchot peut utiliser ses doigts pour le compter.

????
 c est a dire ?

Ouais mais pas que de la qualité, loin de là

Nous sommes donc d'accord sur ce point. Il faut accentuer l'effort sur l'orientation et pas faire de l'université, une école privée qui ne porte pas son nom, du fait de sélections arbitraires !  

En même temps j'adore les gens qui croient qu'il y a des jobs qu'en informatique ou dans le financier et qui proposent que tout le monde aille dans ses filières jusqu'en bac+5...
 
et après on parle d'utopie à gauche...

non non non.
 
Mais entre reste chez moi et me lamenter sur mon sort et me plaindre, je prefere faire l effort d aller bosser pour construire ma vie et celle de mes gosses.
 
Plutot que de me positionner en victime comme on sait si bien le faire en France.

Y'a des filières qui embauchent massivement à BAC+2, BAC+0 et BAC-2.
 
Mais bon c'est tellement plus facile de s'inscrire par centaines de milliers dans des filières qu'on sait sans aucun débouchés et ensuite de se plaindre que l'état et les entreprises ne vous filent pas de boulot

mdr : gauche = assistanat.....
 
Et elle pense encore qu elle va nous faire avaler le contraire ...
 
N'imp

Moi et mon ami Ségo on parle pas de Germinal, on parle justement des gens qui vivent bien en étant assisté. Les gens qui [b]perdent à prendre un boulot. C'est le genre d'abu que même la plus grosse mauvaise fois de gauche n'arrive plus à cacher.[/b] Maintenant, plusieurs solutions, ou on fout le smic à 2000€, ou on essaye d'être un peu plus stricte contre l'assistanat et les subvention aveugles.

tu construits quoi à 800€/mois

tout a fait d accord.
 
Mais la sélection existe de toute maniere, elle se fait a la motivation.
 
Filieres de gestion, en general 50 % dehors en 1ere année.
 
officiellement aucune sélection, mais au fil des 5 ans elle existe.
 
Mais tout le monde a eu sa chance

Un DESS de droit social et plein de petits boulots à la con derrière depuis 2 ans...

plus de choses qu avec un RMI !!
 
et si tu bosses a temps plein t es au SMIC, donc plus que 800.

Parce que c'est elle, la patronne de l'info sur France 2    
 
 
 
Clairement, l'écrémage se fait naturellement    
 
Le problème est que ces personnes qui échouent, n'auraient pas perdu de temps dans une filière où ils n'ont pas réussi s'ils avaient été bien orientés !

plus de choses qu avec un RMI !!
 
et si tu bosses a temps plein t es au SMIC, donc plus que 800.

980 euros ?  

euh des chercheurs sans boulot ou payé une misère à faire un job qui leur convient pas y en a déjà, le problème n'est pas forcément (seulement) la formation mais le travail.

plus de choses qu avec un RMI !!
 
et si tu bosses a temps plein t es au SMIC, donc plus que 800.

Nous sommes donc d'accord sur ce point. Il faut accentuer l'effort sur l'orientation et pas faire de l'université, une école privée qui ne porte pas son nom, du fait de sélections arbitraires !  

plus de choses qu avec un RMI !!
 
et si tu bosses a temps plein t es au SMIC, donc plus que 800.

Y'a des filières qui embauchent massivement à BAC+2, BAC+0 et BAC-2.

Mais bon c'est tellement plus facile de s'inscrire par centaines de milliers dans des filières qu'on sait sans aucun débouchés et ensuite de se plaindre que l'état et les entreprises ne vous filent pas de boulot

980 euros ?  

non non non.
 
Mais entre reste chez moi et me lamenter sur mon sort et me plaindre, je prefere faire l effort d aller bosser pour construire ma vie et celle de mes gosses.
 
Plutot que de me positionner en victime comme on sait si bien le faire en France.

En même temps c'est toujours pareil, en France on peut devenir chercheur en tout et n'importe quoi pour peut qu'on ait un tant soit peu de temps à perdre à la fac. Ca n'a pas forcement un interêt énorme.

on parle de btp/restauration/hotellerie, qui ont leur "smic" propre (environ 80% du smic si je ne m'abuse.
Je suis d'accord que t ufais plus qu'avec un rmi, mais bon quand même, c'es tde l'exploitation et pas du travail...

J'ai parlé de bénéfice ? ton salarié, tu le payes dans le pays, les charges tu les payes dans le pays. Le BTP délocalisable serieux t'es fort toi  

Si on arrive pas à inciter les gens à s'orienter efficacement par l'information, il faudra bien en passer par des mesures plus coercitives, a savoir la sélection dans les filières ayant peu de débouchés. Surtout que cette sélection existe déjà officiellement (en médecine par ex.) ou officieusement (au fur et à mesure des années de fac).

on parle de btp/restauration/hotellerie, qui ont leur "smic" propre (environ 80% du smic si je ne m'abuse.
Je suis d'accord que t ufais plus qu'avec un rmi, mais bon quand même, c'es tde l'exploitation et pas du travail...

il n y a pas de sot métier, et faut bien commencer, meme si parfois c est en bas de l échelle, il ne tient qu a toi, de grimper en poste et salaire.