Reprise du message précédent :

 
Alors 7 immigrés se font condamner et donc ils arnaquent tous le système?
 

Alors je sais pas comment c'est en France, mais en Suisse les étrangers sont effectivement sur-représentés:
 
Cliquer sur une date au hasard pour voir les arrestations du jour:
http://www.geneve.ch/police/commun [...] s-du-sprp/
 
Et ils sont également sur-représentés en prison (70% des détenus sont étrangers):
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal [...] ahlen.html
 
Concernant les institutions sociales:
 

 
 
 
Évidemment, il n'y a aucune généralité et il faut faire la part des choses. Mais nier qu'un problème peut exister parait vraiment de mauvaise foi, du moins en ce qui concerne la Suisse.

 
Je pense qu'il faut plutôt voir que, dans le cas cité, 100% des condamnés sont immigrés.

 
Et? Oui, parfois les immigrés violent les lois aussi.

Qu'est-ce que t'en sais ?

Pour vivre en Slovaquie (qui interdit aussi la double nationalité également je crois), tu racontes vraiment n'importe quoi.

Non, mais on te demande de renoncer à ta nationalité tartampion, tu ne le fait pas, tu ne deviens pas Tchèque, c'est simple pourtant.

Il ne me semble pas tres démocratique ton pay Tartampion.

Si je me souvient bien, AREVA paie une tonne l'équivalent de 3Kg sur le marché internationale.

Enfin, les Africains ils demandent surtout à la Chine que leurs entreprises arrêtent de les considérer comme des esclaves, arrête de voler certaines de leurs terres en polluant les champs agricoles de leur voisins africains, etc etc

 
C'est écrit dessus    
 
 
Comme ils sont tous nés à l'étranger, on voit mal comment ils auraient atterri en France sans émigrer.
 
 

Bah ils ont pu naitre de parents français qui étaient en vacances à l'étranger  

Hello...  
 

 
 
 
 
 Là ça me fait bondir. Ou comment nier les faits les plus élémentaires...      
 
 la démographie n'est pourtant ni de gauche, ni de droite...  
 

J'en connais pas mal qui sont nés de parents qui vivaient dans les colonies et qui aujourd'hui doivent demander des certificats à Nantes et fournir 3 fois plus de documents, passer des journées dans les queues et attendre 2 mois pour la moindre pièce d'identité ou passeport. J'en connais un qui a raté un voyage d'affaires comme ça et du coup a raté une bonne opportunité de carrière parce qu'il a du attendre trop longtemps pour avoir son nouveau passeport numérique. Ses ancêtres sont français depuis la nuit des temps et lui-même n'a jamais été autre chose. Je crois que ça lui a pris 3/4 mois de démarches. Anne Sinclair qui je crois est dans la même situation avait souligné le problème. Ce problème résulte du fait qu'on ne veut pas faire la distinction entre les français de sang nés à l'étranger et les français issus de l'immigration.
 
Encore un autre cas : il y a les enfants d'immigrés nés en France. J'en connais un qui bosse dans mon entourage, un africain, et qui fait un travail de très bas niveau mais doit aussi faire autre chose à côté (vu ce qu'il est payé et son train de vie c'est certain). Il ne sait quasiment pas parler le français. Est-ce normal ? Et je connais des gens de son pays qui parlent couramment, quasiment sans accent, mais lui sait visiblement surtout parler la langue de son ethnie et de sa cité, mais il est français. En gros, il est incapable de comprendre les phrases un peu complexes qui dépassent le sujet+verbe+complément, la centaine de mots basiques du français et sans conjugaison trop sophistiquée, et lui-même parle une langue incompréhensible, dont on comprend un mot sur 3 et qu'il pense être du français, visiblement. Il parle par ailleurs avec sa famille une autre langue, africaine. De plus, chose étrange, il se débrouille en anglais, alors que son pays d'origine est francophone.
 
Un autre cas : c'est une asiatique. Elle a obtenu il y a 25 ans la nationalité française, qu'elle n'a jamais demandé. C'est arrivé par la poste. Ca se passait comme ça du temps de Mitterrand, en rupture avec les enquêtes, approfondies, les démarches et les entretiens qu'il fallait avoir avant, encore sous Giscard.
C'était toujours bon à prendre mais elle s'étonne qu'aujourd'hui il faille faire des démarches administratives. Quelle valeur peut-elle bien donner à cette nationalité qu'elle n'a même pas demandé. En tout cas son avis que je retiens c'est que c'est bien plus pratique mais qu'il n'y pas que des avantages. Ca en dit long, et elle a des enfants, français. Quelle valeur française peut-elle bien leur enseigner. En cas de guerre avec la Chine, chose qui est parfaitement vraisemblable, pourrions-nous compter sur eux ?
 
Autre cas, qui relance un peu le premier cas : un réfugié politique des années 60, qui avait fui au risque de sa vie son pays (sa famille s'est fait arrêter suite à ça), qui a eu sa nationalité française après moult démarches sous Pompidou, et en abandonnant parallèlement la sienne, qui parle couramment le français sans accent, et qui s'est impliqué pour le France et contre le système totalitaire de son pays d'origine à des moments charnière, est traité au même niveau que cette chinoise qui n'a rien demandé et nettement moins bien par l’administration que le gus plus haut qui parle quasiment pas le français. Et pourtant il n'est que français, sans double nationalité, et il en a fait des efforts pour démontrer qu'il le valait mieux que pas mal de français de souche.
 
Donc tout ça pour dire qu'il y a un truc qui cloche dans le traitement des naturalisés et des français de souche. La loi du sol est totalement injuste. Les démarches d'acquisition et l'engagement des démarcheurs devraient refléter leur effort par un traitement administratif plus adapté. Par ailleurs un bi-national devrait être traité pour ce qu'il est, un demi-national. C'est un peu le cas, puisque les conventions internationales autorisent un pays a retirer la nationalité de quelqu'un qui en a une autre, mais la France ne s'est donné aucun moyen juridique pour exécuter cette menace.

cocto81 > non mais les caricatures! t'es ouf mec!

 
Vas-y, dis-nous en un peu un peu plus sur "tes faits les plus élémentaires" en matière de remplacement de population, qu'on rigole cinq minutes.

d'autant que la différence entre la dynamique démographique chinoise et africaine est énorme, la population chinoise va se stabiliser alors que la population africaine explose

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Un petit souvenir pour le groupe des Francs-tireurs et partisans - Main-d'œuvre immigrée ainsi que pour les Africains qui parlaient pas notre langue mais étaient assez bon pour aller au combat en 14-18 et en 39-45.

Imaginons une guerre entre l'Algérie Pays très instable et la France.
 
Je ne suis pas sur que les bi-nationaux Franco-Algérien vivant en France rouleraient pour nous, quand on voit le parti pris de beaucoup d'entre eux lors des matchs France-Algérie ça fait peur...
 
La Bi-nationalité est très dangereuse, et si un Franco Algérien pour reprendre mon exemple plus haut, avait un poste important dans l'armée, comment lui faire confiance en cas de guerre FR-Algérie? même si l'engagement de celui envers la France était réel, le doute et le risque encouru en cas de guerre est énorme.
 
C'est une question prioritaire d'ordre stratégique et militaire, on doit choisir sa nation.

Pas à l'échelle d'une nation, mais à l'échelle locale plus sûrement.

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Le remplacement de population a toujours existé. C'est toujours comme ça qu'a évolué la démographie.
 
Un bon exemple c'est Sumer, un peuple non sémite, qui dominait le Mésopotamie.
Les Sumériens étaient constitués en cités. Ces cités sont devenues pacifiques et se sont assagies par rapport à la pression des peuples sémites, notamment les Akkadiens, avec lesquels ils étaient en contact. On a constaté qu'en 7 siècles (tout de même) les noms des Sumériens ont évolué. Sont d'abord apparus des noms sémites chez les serviteurs ou les gens de bas niveau, puis progressivement on a constaté leur ascension alors que leur gouvernement était de plus en plus enclin a négocier la paix avec les peuples sémites (on a pu trouver des scribes qui s'en plaignaient...), et même, chose amusante, à alourdir les charges somptuaires et sociales des cités au dépens de l'armée, en entretenant un administration de plus en plus lourde (ça aussi ça se trouve dans les écritures des scribes). Et au bout de 7 siècles on pouvait remarquer que même les scribes commençaient à porter un nom sémite, preuve de l'aboutissement de leur ascension. Peu de temps après la civilisation Sumérienne s'est effondrée, mais sa culture a été entièrement reprise par Babylone, une cité sémite.
 
Les Sumériens sont donnés pour être à l'origine des noirs, sans qu'on sache précisément d'où, mais correspondraient à une ethnie Ethiopienne. Une alternative serait qu'ils soient originaires d'Inde, censément aussi colonisée par des Ethiopiens.

 
 Je te trouve vachement sarcastique et agressif, ça donne pas envie de citer des sources.  
 Quoi que je réponde, tu trouveras sûrement une pirouette pour essayer de me casser ou faire dévier le débat...  
 
 
 A l'échelle d'une nation, c'est une possibilité aussi. Voir les récents débats en Allemagne sur cette question; en France c'est tabou, mais on y vient...
 
 Pour donner des pistes: solde migratoire, taux de fécondité, immigration légale + régularisations (sans même évoquer le cas des clandés, dont le nombre par essence est occulte). Mais j'en vois déjà me sortir les fameux "y a pas de chiffres", c'est interdit, toussa.  
 Cassons le thermomètre, il fera moins chaud    
 
   Il y a de fait une substitution de population à l'échelle de certaines grandes villes, voire de régions.
 Ceux qui ont connu la RP, les départements de l'est/nord est de l'IDF il y a vingt ans comprendront.

 
 Pas besoin de remonter aussi loin, on peut aussi évoquer Césaire au sujet des antilles.

Et tu pourrais mettre un nom sur le problème, ou c'est top te demander ?
 

Oui et la liste comporte des centaines de milliers de noms, c'est ça ?

Mais je trouve que Summer colle bien à notre situation à nous en France, globalement d'ailleurs parce que même les DOM-TOM connaissent le même problème.

Ce sont pas des caricatures, ce sont des exemples bien réels.    
Et je crois que pas mal de gens sont dans ces situations, du moins un bon pourcentage, significatif, de la population française. C'est pas dur d'en rencontrer.

 
 Je ne comprends pas. En gros vous dites qu'il s'agit comme d'habitude du même procédé de tronquer la réalité pour forcer le trait.
Si (rêvons un peu) on vous sortait la liste, et que, de même qu'au sujet de la population carcérale, elle soit composée à 80/90% de noms à consonnance étrangère, que réponderiez-vous cette fois ?  
 
 
 
 

Une guerre d'Algérie bis ? Mais t'es trop ouf :-D
Avec de nouveaux harkis ? Wow, le pied.
 

Mais ROFL quoi.
 

Le pire remplacement de population, c'est celui entre générations : tous mes ancêtres nés avant 1900 sont morts et d'autres les ont remplacé. Flippant.

 
Tu votes a gauche je présume  

 
 OK, pas la peine d'aller plus loin  

Le cas de l'occupation est un cas unique qui n'est pas reproductible dans un proche avenir en France.
Il faudrait plutôt parler de l'Indochine par exemple ou de l'Algérie, où certaines personnes ont préféré les soviétiques à la France.
Nul doute que les traîtres existaient, en France, parmi les français.
Maintenant la Chine est un pays totalitaire mais qui laisse faire le libéralisme, le moins encadré en plus, alors que les autorités posent la menace du retour au communisme le plus impérialiste de façon permanente. Bref leur idéologie n'est pas tentante, mais pour un chinois, naturalisé français à la légère, en cas de guerre sur un terrain tiers, l'Iran par exemple, aidera-t-il la France ou servira-t-il "la patrie" ?
Si la guerre en Libye s'étend, que feront les bi-nationaux franco-algériens ? Pourra-t-on compter sur eux ? ou au contraire faudra-t-il les mettre dans des camps surveillés pour leur éviter qu'il ne servent de 5e colonne à Kadafi et à ses copains en Algérie, comme l'ont fait les Etats-Unis avec les japonais pendant le 2e guerre mondiale ?
 
Pour la probabilité de ces éventualités, ça dépasse largement le "une chance sur deux".

Que le sujet a déjà été traité depuis ton inscription sur le forum, et avant aussi.
 

En effet, discuter avec un énième pro-FN lambda probablement multi, ce n'est ni intéressant, ni instructif.

 
Pour sortir conneries sur conneries t'es le plus fort:
- http://fr.wikipedia.org/wiki/442e_ [...] ombat_Team
 
"Le 442è RCT devint l'unité la plus décorée de l'histoire de l'armée américaine pour une unité de cette taille et à la carrière opérationnelle si brève. L'unité elle-même reçu sept citations présidentielles d'unité (Presidential Unit Citation), dont cinq accordées le même mois, lors de la Bataille de Bruyères. Ses autres décorations, accordées à titre individuel à ses combattants, comprennent les suivantes :
21 Medal of Honor, ..."
 
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] %A9ricains
 
"En 1988, le Président Ronald Reagan a présenté ses excuses pour l'internement, au nom du gouvernement des États-Unis.
 
Il a déclaré que les actions du gouvernement étaient fondées sur les préjugés de race, de l'hystérie de la guerre, et sur l'absence de leadership politique. Environ 1,6 milliard de dollars ont été donnés en réparation aux survivants des internés et leurs héritiers."
 
Remarque ça colle bien avec ton idéologie : préjugés de race.
 
Quand à citer les guerres de décolonisation comme exemple sacahnt ce qui s'y est passé  

Où se trouve la traîtrise lorsque tu estimes la cause juste ? Par exemple que la France n'a rien à faire en Algérie ou en Indochine ? Il y a d'autres exemples historiques : les japonais internés aux USA, on avait peur qu'ils soient des ennemis de l'intérieur. Idem en France avec les exilés allemands avant 1939, on les a enfermé alors qu'ils étaient dans leur écrasante majorité anti-fascistes. Et récemment ça s'est répété, on a renvoyé en Russi un déserteur de l'armée qui ne voulait pas se battre en Tchétchénie. On renvoie régulièrement des opposants dans leur pays, aussi.

MAJ : oups, Anonymouse m'a grillé pour les Japonais.

On prend ton sang et on analyse ton ADN pour voir s'il y a des impuretés.

 
 Lurker inside, pas de multi.  
 
 Donc si on aborde ces questions frontalement on est un "pro-FN", bien.
 
  Ce que je trouve "interessant, instructif" c'est de voir les oeuillères et tabous idéologiques,  
aucun débat sur le fond n'est possible, ça reste en permanence dans le passionnel.  
 
 L'"humanisme universel" qui se heurte à la réalité, c'est assez marrant, en fait.  Qu'on ne puisse même pas aborder le thème des substitutions de population, ou d'autres, sans se faire taxer de facho en dit long.

C'est marrant, parce que les pro-FN se plaignent régulièrement de se faire traiter de fachos. Là tu l'as fait tout seul.

Quid du remplacement de population à travers les âges ?  

 
 
 ...de cultures différentes qui ne s'assimilent pas au modèle de société français & à son pacte social, tu veux dire ?  
 
 ta thèse est une escroquerie dont le postulat est que nous sommes tous dans une espèce de gloubi-boulga de "citoyens du monde",  
 de métissage sans limite, quoi.  C'est beau...
 
 
 
 
   
 

Le modèle français d'il y a 100 tu veux dire ? Avec des personnes issues de régions très différentes, aux coutumes très différentes ?
D'il y a 50 ou 60 ans, sans influence américaine ou japonaise ?
 
C'est quoi le modèle de société français et le pacte social selon toi ? Qui ne s'assimilent pas ?
J'en parlerais aux ancêtres de Guillaume de Normandie, à l'occasion.
 
Tu feras attention, le vernis craque, il n'était sans doute pas encore sec.

 
Je n'ai cité aucun préjugé de race... vraiment n'importe quoi.
Pour la décolonisation, on sait effectivement ce qui s'est passé après.  
Et on voit le résultat aujourd'hui. Mauvais choix : il fallait choisir la France, d'autant plus qu'ils auraient probablement tous été français aujourd'hui, avec un PIB par habitant comparable (et non un PIB soviétique), et que l'ensemble de cette discussion n'aurait pas lieu, la France auquel ils auraient été fiers d'appartenir, faisant alors partie des pays dominants.

Arrête ça m'excite.

Sarkozy c'est 78% d'immigration de plus que Jospin
 
soit tu votes FN soit tu sers à rien et tu te tais