Reprise du message précédent :

 
Je ne parle pas du PS. Une habitation à loyer modéré n'est pas lié au PS. Il s'en construit des milliers chaque année.
 

 
ça profite aux classes moyennes par effet ricochet. En baissant la demande locative sur le marché privé, on baisser les prix.
 

 
Joli cliché. J'attends des chiffres comme quoi les habitants d'HLM ne seraient pas des français dans leur grande majorité.
 

 
Seuls les français ont le droit de vote.
 

 
Voilà. Donc 81% des HLM sont occupés par des français.  Du coup, l'étude que tu postes démontes ton cliché...
 
Tu devrais donc te remettre un peu plus en question.

 
Pareil. Mes amis français dont leur parents sont d'origine algérienne, tunisienne ou marocaine ne correspondent pas du tout à la description...

 
La connerie peut toucher tout le monde    

Nous fréquentons des enfants d'immigrés bobos

 
Bah même pas. On a grandi en HLM...

Quoi ??   Tu veux dire que les algériens, les marocains ou les tunisiens sont des cons ??    
 
[/LooSHA-like]

 
 
idem je rajoute les incivilités et les vols sur mon lieu de travail.
 
 
J'ajoute aussi qu'il y a des magrhebins qui ont honte du comportement et de l'image que ces premiers donnent j'en connais et ceux là je les apprécie
 
 
 
 
 
 

T'es sur Paris ?

Si ça peut servir à quelque chose, quand tu veux.

MAis ça sera pas avec des bobos fantasmés mais sur le terrain, et t'inquiètes pas c'est sans risque.

Et si tu y envoyais LooSHA pour voir, lui qui s'évertue à pourrir le topic en éludant les questions qui dérangent, et qui qualifie de raciste tout remise en cause du comportement de certaines personnes ?

Le Pen fustige la "double-peine"
 
Avec bruno on aurait jamais eu ça  

 
J'ai aussi honte de l'attitude de certains français.
 
C'est pas pour ça que je dis que tout les français sont pareils et que c'est un problème culturel...

 
Qui a employé l'argument de la culture sur ces dernières pages, histoire de voir qui suit bien le topic ?
 
C'est un problème d'éducation d'abord, puis un problème d'impunité des ados qui dévient vers des comportements de petits caïds.

Perso je pense que c'est plutot un problème de caïds qui dévient vers un comportement de petits ados ... mais bon, midi, chacun sa porte tout ça ...

 
ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t26774250
 

 
Pas uniquement.  
 
- C'est aussi un problème lié à notre marché du travail qui ne peut offrir un emploi à tous les demandeurs,
- C'est aussi un problème lié à l'intégration des minorités. Nous les rejetons dans des quartiers éloignés des centre-ville et nous les concentrons tous au même endroit sous prétexte qu'ils ne sont pas assez riches.
 
Et c'est pas les seuls.
 

Si tous les chômeurs étaient des délinquants ou des personnes irrespectueuses, ça se saurait.
 
 

L'intégration on en a parlé, ça passe d'abord par la culture (ah tiens on en revient à ça).
 
Et le côté "hors des centre ville", cet argument n'est à mon avis plus valable : beaucoup d'investissements sont faits pour désenclaver ces quartiers, même dans des villes de taille moyenne on trouve des tramways qui relient directement les quartiers concernés aux centres desdites villes.

 
Je comprends pas cette manie que tu as de tout généraliser.Tu sais, le monde n'est pas binaire.
 
 
 
 

 
ça passe surtout par des personnes et une société accueillante. Je ne sais pas si tu as un peu voyagé mais les français font parti de ceux qui sont les moins accueillants. J'en discutait encore en mai en Indonésie avec un turc rencontré sur un chemin de rando et bien qu'il nous trouve très sympa lorsque nous voyageons, ils nous trouvent vraiment pas sympa lorsque nous ne voyageons pas.
 
 
 

 
C'est pas un tramway ou une ligne de bus qui fait que tu te sens "dans la ville" et non "à sa périphérie".

Mais tu raconte n'importe quoi.Tu tord les mots sans arret.Comme ca on se fatigue a t'expliquer des choses que tu fais semblant de pas comprendre.
 
Tu raconte n'importe quoi.Maintenant la cause de la délinquance c'est parceque tes pauvres délinquant n'habitent pas en centre ville.donc tout le monde doit habiter en centre ville?Mais c'est n'importe quoi.
 
Et je t'interdit de dire que les Français ne sont pas accueillants ;je crois que on a dépassé tout ce que l'on peut faire socétalement fournir en terme d'efforts et de tolérance.
 
tu crois qu'on va modifier tout l'urbanisme du pays pour ne pas punir quelques petites frappes qui outrepassent toutes les loies et règles en communauté?

Rassures-moi, tu comprends l'emploi du conditionnel ? C'est justement pour éviter la généralisation que j'emploie ce temps...
 
C'est pour te faire comprendre que le chômage ne peut pas être considéré comme un critère déterminant dans la prédisposition à la violence ou à l'irrespect. C'est plus clair tourné ainsi ?
 
 

Effectivement, mais les français "peu accueillants" sont soit :
- des commerçants qui ont pignon sur rue dans les coins à touristes-pigeons (eux sont des cons), ou des serveurs-étudiants qui n'en ont rien à foutre (et eux aussi sont cons), mais ça concerne aussi bien le touriste français, que le touriste étranger, que la population locale.
- des gens complexés vis-à-vis des touristes ou renfrognés, et qui préfère afficher une forme de mépris plutôt que d'humilité, mais là encore ça touche les touristes étrangers ou français,
- ou bien les fameux jeunes dont la couleur de peau fait que si on en parle en mal on se fait traiter de raciste (témoignage d'amis canadiens ou chinois à l'appui, victimes de vols à l'arrachée).
 
 

Pourtant c'est sensé aider (c'est une condition nécessaire mais non suffisante, ok), et ce sont pourtant ces populations qui les dégradent... Il faut voir l'état des RER sur Paris...

Dans mon exemple qui a lancé la discussion, je l'ai dit au moins 3 fois, j'habite en plein centre ville. Alors le mec a 1h du mat en bas de chez moi, je doute qu'il vienne de banlieue.

La on parle meme pas du probleme grave des banlieues les plus problématiques

 
noritaka75, le roi du raccourci.
 

 
Oh, ce n'est pas moi qui le dit. Je ne fais que répéter ce que disent les gens que je rencontre durant mes voyages autour du monde.

 
Le fait de ne pas avoir d'emploi favorise le vol et la petite délinquance.
 

 
- Ou bien n'importe qui, qui se fait interpeller dans la rue  à Paris et qui n'a pas 5 minutes à accorder au touriste un peu paumé.
- Ou bien n'importe qui, qui trouve bizarre qu'on vienne toquer chez lui pour savoir s'il serait possible de rencontrer des gens du pays afin de partager un repas et une nuit.
 
Tu devrais regarder les "J'irais dormir chez vous". Tu serais surpris comment on peut être accueilli en Thaïlande, au Vietnam, en Indonésie, au Laos, en Argentine etc.

 
C'est déjà bien de l'admettre .... l'étape suivante est d'admettre qu'il faut arrêter l'importation de personnes à qui l'on ne peut (pourra) pas proposer de travail

Et ca serait bien de comprendre que ces personnes font des boulots que personne d'autre en France ne veut faire. On en a donc besoin.
Et comme par hasard, dans ces branches la, pas de soucis pour trouver du boulot.
Tu va me demander des exemples : ramasseur de fruit dans les serres, nettoyage industriel, restauration etccc

 
 
ouais,ont ne peut nier qu'une partie préfère vendre du bédo que de se bouger a pôle emploi pour trouver un boulot de smicard  
 
 
 
 
 
 

 
... et on reproduit le même schéma : immigrés prêts à tout, patrons qui en profitent à mort, gamins issus de ces population complètement déphasés entre des parents qui ont gardé plus ou moins leur culture d'origine et qui ont le mal du pays, et la société dans laquelle ils vivent.
 
Et on repart pour un tour.
 
Sauf si la pression monte trop, et là c'est risque d'une réaction épidermique, d'autant plus forte qu'on l'aura des années durant retardée par une pommade de bien pensance ...
 

Source ? Non parce que ce poncif de l'immigré qui a reconstruit la France et qui occupe les boulots dont personne ne veut, ça suffit.

 
Ce n'est pas lié. Je l'ai longtemps pensé mais après m'être renseigné, tu ne peux pas dire : Nous avons 4,5 millions de chômeurs ; il suffit de se débarrasser de 4,5 millions d'actifs pour qu'il n'y ait plus de chômage.
 
Nous sommes dans une société où 100% des actifs n'ont pas besoin de travailler pour assurer 100% des besoins de la société grâce à la mécanisation, à l'informatisation, à l'automatisation etc.
 
A partir de là, se débarrasser de 4,5 millions d'actifs revient à diminuer les besoins de la population en partie et donc de diminuer d'autant les emplois nécessaires.

 
- Il y a 1 million d'offres d'emploi,
- Il y a 4,5 millions de chômeurs et 1,8 million de RSA.
 
Donc il n'y a pas d'emplois pour tout le monde. Cela ne sert à rien de demander à ceux qui n'en ont pas de gesticuler et brasser du vent pour essayer de trouver quelques chose qui n'existe pas.
 
Ce que tu dis serait vrai si on était dans les années 50 avec 500 000 offres d'emplois et 10 000 chômeurs...

 
Je ne dis pas "qu'il suffit de", mais arrêter l'immigration légale et illégale permettra de ne pas aggraver la situation dans un premier temps.

Si le FN passe, est-ce que les personnes d'origine étrangères nées en France et qui on la nationalité française vont être inquiétées ?
Je dis ça parce que je n'aimerais pas qu'on passe de 60 millions à 60 mille.

Diminue les aides et les gens les prendront ces jobs...

Bien sur, les douches sont en construction
A mon sens aucunement, si ce sont des gens qui étudient, se comportent bien, bossent, s'intègrent etc (selon leur age). Par contre le francais issu de l'immigration qui casse les couilles, se pourrait fortement qu'il sente le vent tourné, en tout cas a mon sens y'a que le FN qui améliorera les choses de ce coté la

 
Si tu as compris mon propos, je ne comprends pas que tu en arrives à cette conclusion. Si l'on rajoute une unité de consommation, on rajoutera automatiquement 0,8 unité d'emploi. Idem si on enlève 4 millions d'unités de consommation, on retira 3,2 millions d'unité d'emplois.
 
Par ailleurs, aucun parti ne soutient l'immigration illégale.

 
S'ils font des conneries, oui, je l'espère, au même titre que n'importe quel français.
 
Mais tu peux te faire peur (et surtout faire passer le message ...) en te disant qu'ils seront parqués, éliminés puis brûlés en masse dans des grands fours. Et que leur enfants seront mangés aussi!

J’espère bien qu'on ne risque rien.
Je sens que le FN va passer en 2012, c'est pratiquement sur. Et donc je m’inquiète un peu pour moi et tout mon entourage.
 
je suis né en France, mes parents aussi. mais je suis d'origine arménienne.
Ma copine est né en France, ses parents aussi, mais est d'origine béninoise.
 
Donc je n'aimerais pas qu'on me considère comme moins français qu'un blanc donc les parents ne seraient même pas né en France

   
Je te parle de boulot difficile, pas de patrons qui profitent ou autre délire.  
Les exemples que j'ai cité, j'ai connu, c'est pour cela que j'en parle. Pour nettoyer une fuite de fioul dans une centrale, c'est un vrai boulot de merde. Travailler dans les caves d'un train à bande avec 30 cm de graisse, pareil. Plus personne ne veut faire ces boulots la, même avec une bonne paye.  
 

Tu te lève et tu va dans un site industriel et tu regardes qui fait quoi.  
 

Crois-le!  
 

 
Comme dit par Doum, il faudra aussi remettre au travail ceux qui ne le veulent pas en supprimant certaines aides ... mais ils faudra aussi taper un peu sur les esclavagistes!
 
Mais aucun parti (ou presque) ne propose de solutions efficaces contre l'immigration illégale, surtout ceux qui l'ont laissée courir pendant des années.