Reprise du message précédent :

Sauf que là, on ne peut nier les affinités de certains membres haut placés du FN pour le national-socialisme...
La récup' de la photo dans l'affiche est juste flagrante et affligeante.

Censure du pot de girafe inacceptable.
 
Pourquoi la modération n'explique pas clairement sa position en ce qui concerne les participants qui sont pro Sarkozy ou pro FN ?
 
Pourquoi tous les participants qui sont pro Sarkozy se retrouvent ils tôt ou tard exclus du forum. Il n'y a qu'a voir le topic sarko. Fermé pour cause de....contradiction. 2 personnes ont osé apporter un peu de contradiction à la sempiternelle logorrhée anti-sarko.  
Même moi on m'a banni de ce forum pour avoir essayé d'apporter un peu de contradiction sur le topic Sarko et de façon humoristique en plus.
 
Il y a un parti pris hallucinant sur ce forum.  
Moi je veux bien mais alors que ce soit clair.
Si vous ne voulez plus de "trolls" pro Sarkozy ou pro FN, des gens qui ne sont pas de gauche, dites le clairement dans le premier post des topic concernés par exemple et on ne ne viendra plus; on vous laissera entre vous. Il y a aucun problème. Des forums ou on peut s'exprimer normalement il y a en plein sur la toile.

Il n'y a que la vérité qui blesse !

 
http://www.monde-diplomatique.fr/2011/06/HALIMI/20653

Le visage du jeune est cependant grandement amélioré grâce aux effets d'ombres.
Il est victorieux, pétant de forme, arrogant sur l'affiche allemande, et il est à la peine, humain, un air philosophe, sur l'affiche française. C'est des pros de la retouche au FN.

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on ne puisse pas s'exprimer ici. Personnellement, je ne me suis pas encore fait bannir et pourtant mes idées sont plus proches de la droite que de la gauche.
 
Concernant les rapprochements faits entre le FN et le nazisme etc... Evidemment que c'est choquant les photos que vous affichez, mais pourquoi généraliser l'attitude débile de certains militants ou sympathisants à l'ensemble du parti ? On parle de MLP à la base, non ? Combien de membres importants du PS ou de l'UMP sont passés par les extrêmes avant de rejoindre leur parti actuel ? Beaucoup. Le jeune là, c'est aussi un problème de mâturité sûrement...
 
Et quand des intervenants du topic parlent du Parti De Gauche ou de Mélenchon, la discussion ne tourne pas au troll grotesque avec des drapeaux à marteau et faucille, on ne parle pas de Staline etc, et pourtant on pourrait... Sauf que ça ne rime à rien en terme de débat politique. Des nostalgiques ou fantasmeurs, on peut en trouver dans les deux extrêmes, mais si vous pouviez élever le débat plutôt que de tourner au ridicule vos propres interventions, ça serait pas de refus.
 
Ce dont je m'aperçois en tout cas, c'est que dès qu'il n'y a plus d'arguments valables, on retourne sur les trolls sur le nazisme & cie... Soulant à force.

Mais est-ce que le FN est directement concerné par cette affiche ? Bien  que le fondateur et animateur de Réseau France Nationaliste soit Thierry Maillard.
Reseau france nationaliste == Front national ???

Intéressant:

Une des affiches de l'Œuvre française:

C'est relativement explicite. Comment le FN, un parti "respectable", aurait pu ignoré ceci ?

   
 
décidément il va vous manquer le vieux  
 

Gueant, Hortefeux, Zemmour, Brunel, Copé, BHL, Ménard...

 
 
Il y a un sérieux problème de modération, il est clair qu'on a jamais vu dans aucun forum quel qu'il soit des Pro Windows venir poster un grand nombre de message par jour dans un forum dédié aux MAC et en traitant Steve Job de nazi.
 
Que fait la Monne? il ne m'a toujours pas répondu alors que mon poste à été censuré moins de 30 secondes après avoir été posté.
 
qu'a t il censuré? simplement une photo des militants du PS choqué de voir JMLP au second tour, ça a tellement touché "la Monne" qu'il a pris cela pour de la provoc.
 
en revanche traiter un parti de nazi, alors même que MLP très procédurière sur ce thème, et qui fait risquer un procès au forum pour diffamation, bizarrement rien n'est censuré...

 
mais pourquoi tu insiste,ton parti va gagner,tu l'as dit toi même,contente toi d'attendre l'année prochaine,et tu reviendra nous dire "vous voyez,je vous l'avais dit".  

 
Bonne question pour les personnes compétentes au FN. Le parti est très peu populaire (dans le sens "apprécié" ) du point de médiatique et de ce fait à part les Le Pen et Gollnisch je ne connais aucun nom de cadres du parti. Personnellement je ne peux pas répondre, je ne sais pas.
 
Pour les responsabilités, ce qui serait déjà bien c'est qu'il y a une vraie reconnaissance du parti pour qu'ils obtiennent des places de députés à l'assemblée, ou que si MLP fait un gros score, qu'un poste de ministre soit accordé à un de leur cadre.
 
Ce qui est gonflant, c'est d'entendre après les élections présidentielles les discours des "UMPS" (pratique cette tournure) qui disent que le vote FN est un vote désespéré, que ça n'est pas représentatif des intimes convictions des votants. Et de ce fait qui relègue le FN au stade de parti de seconde zone, et qui ne se voit donc pas accorder de poste à responsabilité.
Je suis d'accord sur le fait que ça semble quasiment impossible dans ces conditions de leur donner le gouvernail d'un pays à la dérive, alors qu'ils n'ont pas encore eu l'occasion de s'exprimer à des postes à responsabilité sur le plan national.
 

Ce qui prouve quand même que du ménage est fait. Merci pour l'info.
 
 

Zemmour en politicard ?
Copé en sympathisant frontiste ?
BHL est de gauche...
 
Clairement, à part Hortefeux, et peut-être Gueant dans ta liste, je vois mal qui pourrait accepter des postes proposés par le FN.

 
- Peut-être parce que le FN aurait du, sur le champ, exclure ces membres du parti ?
- Peut-être parce que Marine Le Pen, lorsqu'elle voit un t-shirt NSDAP ne devrait pas poser à côté si elle s'opposer avec férocité au mouvement nazi ?
 

 
Peut-être parce que le Parti de Gauche n'a jamais soutenu les fidèles du Stalinisme ? Et que Mélenchon n'a jamais posé à côté de nostalogiques des goulags ? Peut-être parce que les sympathisants du parti sont les premiers à combattre cela ?

 
tu as raison dans un sens.
 
Je suis conscient et ça me fait plaisir, que l'acharnement des trolls sur ce post est proportionnel à la peur qu'ils ont de retrouver un 21 avril 2002. Et ils ont raison. DSK est un poid dont le PS aura du mal à se relever et a droite ça se fissure.
 
En revanche, je suis sensible à l'équité, notamment de parole, et je le dis ouvertement: la modération qui est exercé ici est malsaine.
 
HFR a choisi d'ouvrir une section politique pour améliorer son référencement, et par là même sa rentabilité, ce qui est légitime. Mais en revanche, une telle section implique une modération professionnelle et surtout impartiale.
 
- Un modo de la section politique ne devrait pas prendre part aux discussions. (ce qui n'est pas le cas actuellement)
- il faut un modo spécial pour la section politique et qui ne so'cuppe que de cette section.
- HFR qui ne paye pas les modos devrait peut être songer à le faire , pour une modération plus professionnelle. Oui c'est sur ça rognera un peu sur leur rentabilité, en même temps avec le CA qu'ils font...

j'ai quelques noms en tete, laurent ozon, stephane durbec, nicolas bay...
 
mais c'est clair que le parti n'est pas pret a prendre le pouvoir, il n'a de toute façon aucune chance pour 2012
 
malgré tout je note l'influence qu'il a sur le gvt en place: laicité, sécurité, naturalisations... c'est loin d'etre negligeable
 
on verra plus tard pour les alliances

Il n'est jamais trop tard pour bien faire.
 

Peut-être que le NSDAP était un parti aux idées proches du FN actuel, c'est-à-dire acceptables, avant que le moustachu à la raie gominée n'en fasse ce qu'il en a fait ?
Et puis, il ne faut pas être hypocrite, je ne pense pas qu'elle puisse se passer de la voix de ces gens-là si elle veut faire un bon score.
 
 

Mais peut-être que la caricature pourrait amener la caricature et que sans faire de liens directs je pourrais troller comme les autres le font ?
 
 

Ca c'est vrai.
 

Ca c'est, désolé de te le dire, débile comme remarque.

 
Les cantonales, ça commence à dater quand même... Cela dit, si Ils n'ont rien fait mais il n'est jamais trop tard pour le faire te suffit, très bien. On ne doit pas avoir la même aversion au nazisme, c'est tout.
 

 
D'accord. Mais dans ce cas, il est normal que le citoyen lambda considère que le FN n'est pas farouchement opposé au nazisme. Ce n'est pas grave. Faut juste l'admettre.

On n'a peut-être pas la même échelle de temps, et peut-être que je m'intéresse peut-être plus au programme du FN qu'aux dérives de quelques crétins.
 

Non, le citoyen lambda ne sait pas ce qu'est le NSDAP, et admettre une bêtise est une bêtise.

MLP veut changer le parti, c'est vous qui avez du mal a l'admettre
 

 
Si tu t'intéresses au parti, tu devrais aussi t'intéresser à la réaction du parti par rapport aux dérives de quelques crétins.
 

 
Il sait ce qu'est le nazisme. Et le FN (Marine Le Pen y compris) n'est pas farouchement opposé au nazisme en posant à côté de personnes ayant un T-shirt NSDAP.

 
Vu avec qui elle pose en photo, c'est plus un effet d'annonce qu'une réelle volonté.

 
Alors quel est ce virage socialiste pris par le FN dernièrement sous le direction de Marine ?
Jusqu'à un passé très récent Jean-Claude Martinez, un ultra-libéral pur jus, était le maître à penser en économie au FN.
C'était assez marrant de voir comment le FN était obligé d'avoir deux discours officiels totalement incompatibles. Ca collait bien d'ailleurs au passé de Jean Marie qui a goûté au Poujadisme et au CNIP, mais qui a montré sa ferveur nationaliste en s'engageant volontairement en Algérie. Dans l'esprit on pouvait être les deux à l'époque car la France visait le première place partout alors qu'aujourd'hui on est juste contents de pouvoir participer à l'économie mondiale.
Du reste il n'y avait pas de mouvement ultra-libéral, libertarien, en France et le FN semblait embrasser ces idées du moins partiellement.
 
Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Marine le Pen semble être au même diapason que le PS en matière économique. Ce discours colle d'autant mieux que le socialisme se comprend bien quand la compétition est biaisée par le protectionnisme, sous couvert de nationalisme.
Sans rentrer dans une longue explication ces idées ultra-simplistes ne marcheront pas aujourd'hui. D'abord la France ne pèse pas lourd pour les imposer aux autres avec son armée fantoche et son domaine d'intervention de plus en plus exigu, puis aucun pays n'est dépendant des exportations françaises alors que l'inverse se vérifie dans de nombreux cas. Il suffit d'analyser l'impact du tremblement de terre de Taiwan il y a quelques années, de la peur des intérêts financiers d'une guerre en Corée, de l'impact du tsunami au Japon, de la peur du Big One en Californie et des seules économies qui profitent des problèmes de production du Japon, à savoir Allemagne et Corée du Sud.
 
En gros le terrain n'est pas opportun en France encore moins qu'ailleurs, pour une politique national-socialiste. Et même si, je le pense profondément, le système national-socialiste, économiquement parlant, n'est pas performant même en terrain fertile, la France est de plus l'un des terrains les moins fertiles, et est actuellement l'un des pays qui profite le plus du mondialisme économique sans se fatiguer. Là où les Français devraient faire attention, c'est que sans effort ça ne va pas durer éternellement mais surtout les acquis des efforts passés se tarissent à petit feu.
Le profil du pays qui pourrait sombrer dans l'illusion national-socialiste c'est celui d'un grand pays puissant, surendetté, plombé par une grosse dette extérieure, et qui serait sur-industrialisé, exportateur, aux salaires et à demande intérieure faibles. Il pourrait vivre en autarcie tout en profitant de la dépendance industrielle et technologique des autres pays, et tout en refusant de rembourser sa dette et en gonflant ses crédits militaires pour se protéger. Il n'y a pas actuellement de pays répondant parfaitement à ce profil. Il y a très partiellement le Japon et l'Allemagne (tiens, tiens !), mais qui fonctionnent plutôt en dette intérieure, et plutôt moins grosse que d'autres alors que d'autres pays ont une dépendance financière vis-à-vis d'eux, et qu'ils perdraient en cas de protectionnisme et non remboursement des dettes nationales.
C'est la politique décrétée par l'Allemagne nazie au moment de l'Anschluss de l'Autriche. Il en est resté un phantasme de réussite économique chez les français qui n'ont rien compris à ce qui s'est passé en réalité. En réalité l'Allemagne a cessé de rembourser sa dette, qui n'était pas constituée que de dommages de guerre, et les autres pays, dont la France, n'en ont rien fait et ont au contraire l'ont subi. Aujourd'hui il en irait tout autrement, du moins aujourd'hui même. Imaginez en effet que la France se retrouve avec 0 de dette. Tout serait possible, mais personne, aucun pays ne l'acceptera ou se laissera faire. Les rétorsions seront bien supérieures aux profits.  
 
Or c'est le politique que nous propose le FN de Marine. Non ?

 
Nan mais dans toute discussion politique, y'aura toujours des teubés qui crieront au noyautage par le modo à cause de son parti/sa senbilité politique comme c'est le cas en ce moment, même s'il essaie d'être le plus neutre possible  

Ce que j'en retiens c'est que la personne concernée a été virée du parti. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? Une pendaison en place publique..?
 
 

 
Blabla, il n'y a que les personnes farouchement opposé à la fois à l'un et à l'autre qui y voient une collusion.
 
C'est à peu près du même niveau que si tu voyais un candidat écolo anti-nucléaire en train de poser avec un sympathisant dans une salle éclairée à l'électricité produite par une centrale nucléaire et que tu t'exclamais "vil traître, je croyais que tu voulais sortir du nucléaire !"

soit les médias sont passés à coté soit tu racontes nimp
 
j'hésite    
 

Loosha a déjà été sanctionné plusieurs fois.
Alertequalitay a voté sarko.
Ta provoc n'était pas bon enfant du tout

Contestation de modération ==> 15jours chez les TT, c'est le tarif maintenant.

Putain mais tu commences à m'emmerder toi. Ce n'est PAS un topic pour chouiner sur la modération, c'est clair ?
Alors, maintenant, si ça te plait toujours pas, tu n'as que 3 choix:
- soit tu envoies un MP à marc pour lui dire tous tes malheurs
- soit tu trouves un autre forum
- soit tu te contentes de participer ici, normalement.

De toute façon quand je sanctionne un mec du FN on me dit que je censure, et quand je sanctionne un mec de gauche on vient me dire que je laisse des fachos s'exprimer
Bref maintenant ça sera sanction à la moindre allusion

la compétition est biaisée par le protectionnisme en effet, mais pas celui de la France
 
si l'europe ou la France était protectionnistes ça se saurait  
 

 
Je n'étais pas au courant. As-tu un lien vers le communiqué de presse du FN indiquant cela ?
 

 
Vu ton analogie, je vois que le nazisme n'est pas un mauvais souvenir pour toi, finalement.  

Pas obligée d'être vulgaire non plus.

Si on prend le problème dans l'autre sens, la compétition sans protection ne serait elle pas biaisée en faveur de la Chine, qui autorise le travail des enfants et des conditions salariales catastrophiques ? Si tous nos produits sont Made in China, il n'y a rien d'étonnant à cela. Mais lorsque toutes nos usines auront fermé/délocalisé et que nos citoyens européens seront à la rue, il ne faudra pas s'étonner que la peste brune revienne.

Effectivement je préfère un type qui fait le sieg heil, et qui sait pas trop pourquoi mais fait de la provoc sur un photo, qu'un type qui se retiens mais qui le pense profondément.
 
C'est ce qu'à amené la loi Gayssot : l’absence de franchise et l'action souterraine, et en plus ils peuvent se targuer de l'absence de liberté d'expression.

L'Europe peut se targuer de ne pas être protectionniste et elle en profite pour faire avancer ses échanges. Toute l'Europe n'est pas à l'unisson. Les Allemands en profitent, les Français moins.
 
J'aimerais savoir où on en est en matière de composants électronique en Europe. L'Allemagne et l'Irlande fond un peu de sous-traitance pour ce qu'il y a de plus pointu, pour le reste le RU et l'Italie comme la France se défendent en faisant un peu de figuration. Sans l'Asie et les Etats-Unis on est morts en matière d'électronique, donc d'informatique, donc d'ingénierie, donc d'industrialisation et de construction, donc de tout. On vivra dans les années 70 et essayant d'en sortir quand le reste du monde, Bangladesh compris, vivront en 2011. Ou on vivra comme les Soviets à  aller essayer de voler ce que les autres font parce que retard impossible à rattraper.
En fait il n'y a pas beaucoup de domaines où industriellement on ait quoi revendre au reste du monde. Les Allemands sont compétitifs, nous moins, et c'est tout. Et on est compétitifs en Europe parce qu'on fabrique ailleurs sinon ça serait la Berezina totale. Personne n'a envie de travailler à serrer des boulons pour ce que ça paie, et même pas pour plus, en France, et les français refusent l'automatisation, cheval de bataille des syndicats et combat populaire jusqu'au paysan du Perigord. Les industriels français n'ont pas d'autre choix que de fabriquer ailleurs. Quand une usine ferme en France les ouvriers ne demandent pas qu'elle ne ferme pas, mais sautent sur l'occasion pour avoir un max d'allocations et d'indemnités.
En France on veut tous être cadres supérieurs même si le bac n'est plus une garantie qu'on sache lire et écrire. La France, en tête des pays Européens à la sortie du lycée ne colle plus à la moyenne sur les jeunes bacheliers, et ça se sent, c'est du vécu. Et puis plus de 50% des jeunes de moins de 21 ans sont d'origine Africaine en Région Parisienne, pour beaucoup ayant obtenu un bac au rabais, et avec un environnement culturel familial très défavorable pour bien intégrer un milieu de travail de très haut niveau demandé partout dans le monde pour rester compétitif. Le FN propose quoi ? On n'est plus en 1980, ni même 2000. La situation a changé !
 
J'ai affaire à des Coréens dans la construction. Même chez les ouvriers ça rigole pas. Ils ont tous le bac et il n'est pas au rabais chez eux. Ca leur permet d'être plus efficaces, avoir un oeil technique sur tout ce qu'ils font, s'exprimer et se comprendre rapidement sur un chantier, pouvoir se servir intelligemment des outils les plus en pointe et sans les abîmer. En plus ils débordent d'énergie et travaillent plus. Je vois déjà pourquoi les Emirats ont fait le bon choix en préférant les Coréens aux Français, même si sur le papier notre EPR était plus sophistiqué et sûr. Ils ont dû faire un visite sur un chantier Coréen et venu voir comment c'était chez nous. A mon avis pour n'importe quel type de construction moderne on est hors course par rapport aux Coréens, question de niveau culturel, nettement supérieur en moyenne chez eux. On doit peut-être encore être dans le coup pour aller construire des palais néo-classiques, mais je ne crois pas que ça assure notre balance extérieure. Le mieux, et c'est ce qu'on fait c'est d'aller placer nos derniers deniers dans des entreprises Coréennes et profiter de leur avantage. Heureusement que le capitalisme existe et qu'il est mondial !

Si tu ne lisais pas le topic en diagonale tu aurais vu la source de l'AFP citée.
 
Et je te suggère une petite recherche Google avec les mots-clés "alexandre gabriac exclu"
 
 

Tu vas trop loin.
 
Ce que je t'explique c'est que :
1) la photo tant décriée ne comporte pas de symbole choquant et connu du grand public en rapport avec le nazisme (sauf peut-être le côté crâne rasé du skinhead et encore)
2) le détournement du logo d'une marque pour faire référence au nazisme, seuls les milieux très bien renseignés sur les mouvement néo-nazis qui l'utilisent (i.e. les plus farouches opposants et les néo-nazis eux-mêmes) peuvent faire l'association d'idée
3) idem pour le symbole apparemment masqué par une tête de mort, quand tu es en campagne ou en meeting je doute que tu fasses attention à tous ces détails dans les habits des personnes que tu croises
 
Donc la photo concernée est piégeuse pour MLP, et y voir que le FN est un parti nazi par le biais de cette photo est une abherration. C'est aussi débile que si je te disais que je t'ai vu un marteau à la main (admettons que tu sois bricoleur) et je dise que tu es communiste.
 
D'un côté il y a de vraies allusions au nazisme mais de manière très pernicieuse, et de l'autre il y a un symbole évident mais qu'il serait débile de récupérer à tout bout de champs.
A tous les excités du nazisme : il va falloir apprendre à se calmer.

Vrai ? Ca parait énorme! Sont où les Européens ?  

 
Vas dire ça aux (ex-)employés de Moulinex, Seb, Singer...  

 
Voici le premier lien :  
 
http://www.ndf.fr/nos-breves/20-04 [...] t-national
 
Et voici ce qu'on peut lire :  
 

 
En clair, un effet d'annonce...mais rien de concret dans la réalité. Je suis sûr que si je vais à une AG de sa section, je le revois l'Alexandre.
 

 
T'as pas vu le drapeau derrière ? Bon, j'arrête de discuter avec toi, tu es de mauvaise foi.

La Chine n'est pas un si gros compétiteur que ça. Ils fabriquent pour l'instant à très bas prix des choses qu'on fabriquerait à un prix extravagant et sans que ça nous avance plus en matière de savoir faire et de haute technologie. Le protectionnisme est de moins en moins présent au fur et à mesure qu'ils se développent. C'est du donnant-donnant pour qu'ils se libéralisent.
Les vrais compétiteurs de la France sont les pays qui sont capables d'exporter sur nos marchés. Ils sont de plus en plus nombreux et il y en a qui sont européens.